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Thema: Ohne Glauben

  1. User Info Menu

    AW: Ohne Glauben

    Und wir haben Freiheit, Glaubensfreiheit
    Man sollte sich nicht ueber Dinge aergern,
    denn das ist ihnen voellig egal.
    Euripides


    Man soll nicht das Leben veraendern, man soll nicht die Welt veraendern. Man muss das Leben vielgestaltiger machen, ... Man muss die Unterschiede wuerdigen. Unterschiede staerken die Identitaet.
    Carlos Fuentes "Die Jahre mit Laura Diaz"

  2. Inaktiver User

    AW: Ohne Glauben

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Wie ist Religion denn entstanden?
    Nun, vermutlich haben sich bereits die ersten Menschen, die über ein Bewusstsein verfügten, die Frage gestellt, was ihre Existenz für einen Sinn hat und was geschieht, wenn man stirbt. Im Laufe vieler Jahrtausende sind die Antworten auf diese Frage so verfeinert worden, dass die meisten Religionen heute enorm komplex sind.

  3. Inaktiver User

    AW: Ohne Glauben

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das macht mich jetzt neugierig, milu.
    Wo ist der Zusammenhang zwischen beidem?
    Spielst Du auf die Sexualmoral der Kirche an?
    Der Kirchen - Pural!

    Ja, ich wurde manchmal ermahnt, weil ich einen angeblich zu kurzen Rock trug. Oder Turnschuhe und kurze Hose (ich meine kein sexy Outfit!!!) Was einen "ungünstigen" Einfluss auf die Männer haben konnte.
    Ich fand diese Art von Moral sehr ungerecht, heuchlerisch und einseitig, weil keiner sich Sorgen gemacht hat, wenn Männer ebenfalls kurze Ärmel oder kurze Hosen trugen und ihre Muskelpracht zur Schau brachten...

    Quasi in die vorsinnflütliche Richtung: Mann ist ein sexuelles Wesen, Frau ein Objekt, das keine Eindrücke hat.

    Aber das kommt vielleicht davon, dass meistens Männer an der Spitze einer Gemeinde stehen und es so einseitig sehen.

    O.K. , aber das ist hier OT. ich wollte nur Deine Frage beantworten!

  4. Inaktiver User

    AW: Ohne Glauben

    Zitat Zitat von Pischti_H Beitrag anzeigen
    Menschen eben
    Danke fuer's Kompliment


    Pischti
    Hab ich ein Kompliment gemacht??

  5. User Info Menu

    AW: Ohne Glauben

    Ich sehe gerade, dass inzwischen einiges geschrieben worden ist. Aber ich agiere mal der Reihe nach.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nein - Schmunzeleien sicher nicht. Und dass ich kein "bierernster" Typ bin, dürftest du wissen.
    Natürlich weiß ich das, liebe pelzpfote! Mein Ausdruck "bierernst" war allgemein gedacht, obwohl ich schon zugebe, dass er natürlich auch im Zusammenhang mit deinen "Einwürfen" stand. So persönlich sollte es aber dennoch nicht sein.

    Es ging mir auch nicht um die einzige von dir zitierte Bemerkung, sondern um den sich langsam aufbauenden Spott. Aber vielleicht habe ich auch überreagiert durch die Stimmung, die sich in dem Thread (wieder mal) breit machte.
    Ich glaube, ich weiß, was du meinst, vielleicht geht mir das im umgekehrten Fall auch so. Allerdings bin ich wirklich der Meinung, dass auch die "spöttischen" Bemerkungen nicht dazu angelegt waren, sich über Gläubige im Allgemeinen lustig zu machen.

    Genau - und dieses teilweise überlegene Gehabe nervt mich. Im Grunde kommt ja doch bei vielen immer die Ansicht raus: "Wer gläubig ist, ist halt ein bisschen einfältig. Geistig hochstehende Menschen haben längst erkannt, dass das alles Humbug ist."
    Das ist das Dilemma. Was du beschreibst ist die Empfindlichkeit von Seiten der Gläubigen. Im umgekehrten Fall ist die gleiche Empfindung möglich. Auf beiden Seiten gibt es beides, aber einer Mehrheit würde ich nicht unterstellen, dass die jeweilige Gegenseite nicht für voll genommen wird - weder hier noch dort.

    Ich habe hier mehrmals betont, dass der Respekt gegenüber Nichtgläubigen für mich selbstverständlich ist.
    Und ich glaube ich habe oft genug das Gleiche aus der entgegengesetzten Sicht betont.

    Kennst du den Spruch aus der Ecke in der ich lebe? (Auch wenige Kilometer Entfernung bringen schon andere "Redewendungen" hervor.)

    "Samma wieda guat."

    Anitra
    Mein Avatar zeigt Charlotte Gainsbourg.

  6. User Info Menu

    AW: Ohne Glauben

    Zitat Zitat von Pischti_H Beitrag anzeigen
    Danke, Anitra
    So sehe ich das auch.

    Dieser Strang wurde doch eroeffnet, weil sich einige User hier einen Austausch ueber ihre Nichtglaeubigkeit bzw. Nichtreligioesiatet wuenschten.
    Dass es dann zu Reaktionen kommt, wenn jemand provokant mit seinem religioesen Absolutheitsanspruch reinplatzt, ist wohl mehr als verstaendlich.
    Dialog, so gewuenscht, ist manchmal etwas sehr schwieriges



    Pischti
    Ich danke dir auch, Pischti.

    Die Schwierigkeit für gläubige Menschen mag es sein, dass einige aus ihren Reihen Statements von sich geben, die einen ungläubigen Menschen nur noch den Kopf schütteln lassen, deren Widerspruch und möglicherweise auch deren Ironie geradezu herausfordern und ich bin sogar der Ansicht, dass auch genügend Gläubige mit den Statements einiger anderen Gläubigen sich nicht hundertprozentig identifizieren können. Dann kommt die teilweise sicher auch überspitzte und ironisch gehaltene Reaktion der Ungläubigen und gleich fühlt sich eine Mehrheit der Gläubigen angegriffen.

    Wahrscheinlich wird man damit (beide Seiten, denn es geht auch umgekehrt - jedenfalls vom Prinzip her) leben müssen.

    Anitra
    Mein Avatar zeigt Charlotte Gainsbourg.

  7. Inaktiver User

    AW: Ohne Glauben

    Zitat Zitat von Anitra Beitrag anzeigen
    Ich danke dir auch, Pischti.

    Die Schwierigkeit für gläubige Menschen mag es sein, dass einige aus ihren Reihen Statements von sich geben, die einen ungläubigen Menschen nur noch den Kopf schütteln lassen, deren Widerspruch und möglicherweise auch deren Ironie geradezu herausfordern und ich bin sogar der Ansicht, dass auch genügend Gläubige mit den Statements einiger anderen Gläubigen sich nicht hundertprozentig identifizieren können.
    Richtig.

    Und auch Gläubige können oftmals nur den Kopf schütteln, wenn sie Statements von Ungläubigen lesen...

    Und manchmal müssen sich auch Gläubige zwingen nicht mit der gleichen Ironie zu antworten...


  8. Inaktiver User

    AW: Ohne Glauben

    Kennst du den Spruch aus der Ecke in der ich lebe? (Auch wenige Kilometer Entfernung bringen schon andere "Redewendungen" hervor.)

    "Samma wieda guat."
    Ja freili kenn i den!

    Oiso - samma wied guat!

  9. Inaktiver User

    AW: Ohne Glauben

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Der Kirchen - Pural!

    Ja, ich wurde manchmal ermahnt, weil ich einen angeblich zu kurzen Rock trug. Oder Turnschuhe und kurze Hose (ich meine kein sexy Outfit!!!) Was einen "ungünstigen" Einfluss auf die Männer haben konnte.
    Ich fand diese Art von Moral sehr ungerecht, heuchlerisch und einseitig, weil keiner sich Sorgen gemacht hat, wenn Männer ebenfalls kurze Ärmel oder kurze Hosen trugen und ihre Muskelpracht zur Schau brachten...

    Quasi in die vorsinnflütliche Richtung: Mann ist ein sexuelles Wesen, Frau ein Objekt, das keine Eindrücke hat.

    Aber das kommt vielleicht davon, dass meistens Männer an der Spitze einer Gemeinde stehen und es so einseitig sehen.

    O.K. , aber das ist hier OT. ich wollte nur Deine Frage beantworten!
    So OT finde ich das nicht. Schließlich kann die Sexualmoral einer Religion auch dazu beitragen, dass man sich von ihr abwendet.
    Und ich stimme da sehr mit Dir überein:
    Warum sollen Frauen ihre Reize verstecken, wenn Männer das nicht auch tun müssen bzw. warum können Männer nicht versuchen, sich besser im Griff zu haben, was die Reize der Frauen angeht?
    Und warum ist Sexualität in den drei großen Buchreligionen etwas Tabuisiertes?
    Noch stärker als im Christentum ist dieser Sachverhalt ja bei Moslems (Kopftücher, Tschador etc.) und Juden (Perücken etc.).

    Aber ich finde auch, dass man hier ganz klar unterscheiden muss zwischen Kirche und Glauben.
    Man kann ja auch sehr gläubig sein und sich dennoch (oder gerade deshalb) von einer Kirche und ihren Oberen nicht vorschreiben lassen, wie man zu leben hat.

  10. Inaktiver User

    AW: Ohne Glauben

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    So OT finde ich das nicht. Schließlich kann die Sexualmoral einer Religion auch dazu beitragen, dass man sich von ihr abwendet.
    Und ich stimme da sehr mit Dir überein:
    Warum sollen Frauen ihre Reize verstecken, wenn Männer das nicht auch tun müssen bzw. warum können Männer nicht versuchen, sich besser im Griff zu haben, was die Reize der Frauen angeht?
    Und warum ist Sexualität in den drei großen Buchreligionen etwas Tabuisiertes?
    Noch stärker als im Christentum ist dieser Sachverhalt ja bei Moslems (Kopftücher, Tschador etc.) und Juden (Perücken etc.).

    Aber ich finde auch, dass man hier ganz klar unterscheiden muss zwischen Kirche und Glauben.
    Man kann ja auch sehr gläubig sein und sich dennoch (oder gerade deshalb) von einer Kirche und ihren Oberen nicht vorschreiben lassen, wie man zu leben hat.
    Stimmt. Die Institutionalisierung des Glaubens und dessen Verwandlung in eine steife Religiosität hat mich immer abgeschreckt. Ich wurde katholisch erzogen und ging als Kind in die Kirche, konnte aber die Institution der Kirche mit ihren verschiedenen traditionellen Aspekten nicht akzeptieren. Das Handern mit der Kirche führte dazu, dass ich ohne Glauben lebte.
    Bis ich lernte, dass es einen Unterschied zwischen Glauben und Kirche gibt, dass man beides getrennt sehen kann und den Glauben erleben, indem man Gott als die höchste Authorität anerkannt hat, ohne eine menschliche Authorität akzeptieren zu müssen. Diese Erkenntnis war sehr befreiend.
    Geändert von Inaktiver User (20.02.2009 um 23:49 Uhr)

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