Hallo Anitra
Zu deinen Fragen möchte ich auch etwas sagen.
Gott hätte Adam und Eva auch ganz anders erschaffen können.
Ich denke da an einen Androiden. (Data?)
Dieser Adam würde ganz automatisch alles richtig machen.
Er wäre gehorsam, würde seinem Erschaffer sehr viel Freude machen.
Er würde automatisch das tun, was sein Schöpfer von ihm getan haben will...
Er würde durch seinen Taten zeigen, dass er..
Hm, ja was würde er denn zeigen?
Dass er seinen Erschaffer liebt? Dass er ihm Dankbar ist?
Dass er froh ist, weil er leben darf, weil er lieben darf?
Weil er träumen darf, für sein Leben fantasieren und planen?
Nö! Automatisch würde er leben... von echter Liebe, Wertschätzung, Dankbarkeit seinem Schöpfer gegenüber, keine Spur.
Ich denke Jehova Gott, der Allmächtige hat den Menschen schon richtig erschaffen.
Wir können selbst mit unserem Ich, mit unserem Dasein beweisen, dass wir Gott wirklich von Herzen lieben.
Wir können durch unsere Gedanken, unsere Taten, unser Reden zeigen, dass wir entweder für ihn sind oder gegen ihn.
Ich bin froh, dass ich kein Roboter bin, der automatisch das tut, was Gott von mir möchte.
Ich möchte es freiwillig tun, weil ich es so will!
Oder eben nicht!
Ich sollte noch hinzufügen, dass Gott das erste Menschenpaar vollkommen erschaffen hat.
Sie waren vollkommen, ohne Fehler. Sie hätten niemals sterben brauchen.
Wären auch niemals alt geworden oder krank.
Doch durch ihren willentlichen Ungehorsam Gott gegenüber wurden sie unvollkommen, also fehlerhaft.
Sie hätten Gott einfach nur als ihren Herrscher und Gesetzgeber anerkennen müssen.
Hätten sie ihren Schöpfer wirklich von Herzen geliebt, dann wären sie wahrscheinlich nicht auf die erste Lüge hereingefallen...
Doch sie erwählten sich freiwillig den Weg ohne Gott, zu gehen...
Sie gesellten sich auf die Seite des größten Lügners, des größten Gegners Gottes...
Das Ergebnis war die Unvollkommenheit.
Diese Unvollkommenheit oder Fehlerhaftigkeit wurde an alle Nachkommen weitervererbt.
Gruß Majolika![]()
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05.03.2009, 19:41Inaktiver User
AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?
Geändert von Inaktiver User (05.03.2009 um 19:56 Uhr)
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05.03.2009, 20:32
AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?
Dann spricht Jesus über etwas, das nicht existiert.Nur eine kleine Anmerkung am Rande: Die Bibel lehrt nicht die Existenz einer Hölle.
Auch möglich.
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06.03.2009, 07:53
AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?
Es ist wahr, Gott macht keine Fehler. Alles, was er macht, das macht er gut.
So hat er auch die Welt, das All, die Tiere und die Menschen wunderbar erschaffen. So heißt es auch im Schöpfungsbericht, daß alle gut sogar sehr gut war.
Durch den Ungehorsam von Adam und Eva kam dann die Sünde in die Welt. Und nun war nichts mehr sehr gut. Es wird uns auch gesagt, daß die Sünde der Leute Verderben ist.(Spr.14,34). Durch die Sünde kam alles Elend und alle Not in diese Welt.
Weil Gott um diese Not wußte, hat er von Anfang an den Erlöser, den Retter angekündigt, der für uns kommen sollte, Jesus Christus. Er ist gekommen, zu suchen und zu retten, was verloren ist.
Alle, die nun Jesus als ihren Herrn und Heiland in ihr Herz aufnehmen, werden Gottes Kinder (Joh.1,12).
Das ist die neue Geburt, die Wiedergeburt, ohne die wir nicht in den Himmel kommen können, denn Gott will uns ein neues Herz schenken, indem er wohnen kann und in das seine Gebote eingeschrieben sind. (Joh.3,3; Joh.14,23; Jer.31,33).
Alle nun, die nicht an Jesus glauben und ihn nicht um die Vergebung ihrer Sünden bitten, werden in ihren Sünden sterben.
Diese Menschen werden ihre ewige Zukunft dann in der Hölle verbringen müssen. Das sagt Jesus an verschiedenen Stellen, und er belügt uns nicht, sondern er weiß, wie es in der anderen Realität aussieht. Darum sollten wir ihm glauben. Im letzten Buch der Bibel, der Offenbarung sagt er uns sogar, daß er (Jesus) den Schlüssel des Todes und der Hölle hat, Offb.1,18.
Darum alle, die gerettet werden wollen, mögen doch umkehren von ihren Irrwegen und sich zu Jesus bekehren. Er ist unser Retter.
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06.03.2009, 09:37Inaktiver User
AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?
Ein Posting wie aus einer biblischen Phrasendreschmaschine. Eine Aneinanderreihung von Sätzen ohne jede persönliche Färbung, vollkommen steril. So empfinde ich das.
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06.03.2009, 11:33Inaktiver User
AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?
Wenn Gott keine Fehler macht, dann ist auch der "fehlerhafte" Mensch kein Fehler, sondern Gottes Absicht.
Dann ist auch ein Nichtglauben an seinen Sohn kein Fehler, weder von einem fehlerhaften Menschen noch von einem fehlerfreien Gott.
Dann ist der Freiewille kein Fehler, sondern Ausdruck göttlichen Schaffens, gleich welcher Entscheidung sich der nichtfehlerhafte Mensch hingibt.
Ergo, ist das Nichtglauben an Jesus (in persona oder als Synonym) kein Fehler, unterliegt somit auch keiner Strafe, weder im Dies- noch im Jenseits.
Geändert von Inaktiver User (06.03.2009 um 11:36 Uhr)
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06.03.2009, 11:49
AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?
Danke für die lieben Worte!

"Himmel und Hölle sind keine Orte, es sind Geisteszustände"
Tja, liebe Lavendel, so verhält es sich für mich mit der Religion.
Glauben oder Unglauben sind - nach meinem Empfinden - nichts anderes als ein Geisteszustand. Ich drücke es so aus: Nichts - in diesem Sinne - gibt es wirklich, es findet alles nur im Kopf jedes Einzelnen statt. Und wenn wir gestorben sind ist alles vorbei. Warum auch nicht?
Liebe Grüße
AnitraMein Avatar zeigt Charlotte Gainsbourg.
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06.03.2009, 12:07
AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?
Danke für deine Ausführungen Majolika!

Gott hätte aber doch den Menschen auch so "erfinden" oder "schaffen" können, dass er ihm "den freien Willen" lässt, aber dabei dennoch gleichzeitig ausschließt, dass dieser "freie Wille" dazu führt, dass "der Mensch" Taten begeht, die anderen, völlig unschuldigen Menschen Schaden oder Leid zufügen. Der Spielraum für den "freien Willen" ist doch riesengroß. Der Mensch wäre kein Roboter, wenn ihm die Fähigkeit anderen Schmerz und Leid zuzufügen völlig fehlen würde.
"Doch durch ihren willentlichen Ungehorsam Gott gegenüber wurden sie unvollkommen, also fehlerhaft.
Sie hätten Gott einfach nur als ihren Herrscher und Gesetzgeber anerkennen müssen."
Er hätte sie aber auch so schaffen können, dass sie trotz des freien Willens gehorsam gewesen wären und Gott als ihren Herrscher und Gesetzgeber anerkannt hätten - wenn er dies denn gewollt hätte. Der "freie Wille" hätte anderweitig noch Spielraum genug gehabt. Es ist doch Definitinssache wo dieser anfängt und wo er aufhört. Wenn die Menschen nur eine begrenzte Variante des "freien Willens" erfahren hätten, würden sie auch keine andere kennen und nicht davon ausgehen, dass irgend eine menschliche Handlung unfrei ist.
Ergo: Es hat ihm klar sein müssen, dass sie (Adam und Eva) eben nicht gehorsam sein werden - also wollte ER Ungehorsam, Fehler, Lügen etc.
Brauche ich einen Gott der all das WILL und im Nachhinein die Menschen dennoch für genau diese Taten bestraft? Nein, ich jedenfalls nicht.
AnitraMein Avatar zeigt Charlotte Gainsbourg.
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06.03.2009, 12:33
AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?
Er hat sie auch in Versuchung geführt, indem er diesen Baum hinstellte, obwohl er doch gewusst hat, dass sie der Versuchung nicht widerstehen würden....Brauche ich einen Gott der all das WILL und im Nachhinein die Menschen dennoch für genau diese Taten bestraft? Nein, ich jedenfalls nicht.
Hätte er das bleiben lassen, wären wir alle noch im Paradies.
Aber vielleicht war ihm das zu langweilig.
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06.03.2009, 12:55Inaktiver User
AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?
Jesus Christus hatte die gleichen Voraussetzungen wie Adam.
Er war ein vollkommener Mensch, so wie Adam.
Was wurde nicht alles an Jesus herangetragen?
Satan der Teufel versuchte ihn genau so, wie er Adam und Eva versuchte.
Satan bot Jesus sogar alle Königreiche, alle Regierungen der Welt an.
Was verlangte Satan? Einen klitzekleinen Akt der Anbetung. Doch Jesus widerstand. Er unterwarf sich nur seinem himmlischen Vater Jehova Gott, nur ihm gebürt die Anbetung.
Jesus wurde schikaniert, gequält und schließlich getötet. Und diese Art der Hinrichtung ist wirklich Quälerei pur gewesen...
Doch Jesus blieb seinem himmlischen Vater treu, auch wenn es ihm manchmal nicht leicht fiel.
Auch Adam und seine Frau hätten widerstehen können.
Es gab genug zu essen, sie hatten alles was das Herz begehrt.
Ihnen war der Baum anscheinend noch nicht mal groß aufgefallen. Erst als der Teufel diesen Baum Eva schmackhaft gemacht hatte, war er "begehrlich" geworden...
Adam und Eva hätten als vollkommene Menschen ihrem Schöpfer treu bleiben können.
So wie es auch der vollkommene Mensch Jesus Christus war...
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06.03.2009, 13:20
AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?
Wer sagt, daß der Mensch fehlerhaft sei?
Die Werke Gottes sind wunderbar und groß (Offb.15,3). Der Mensch ist wunderbar gemacht (Ps. 139,14).
Das Nichtglauben an den Sohn Gottes ist allerdings kein Fehler sondern eine Sünde. So sagt der Herr Jesus selber in Johannes 16, 8 ff, daß der Heilige Geist der Welt die Augen auftun wird über die Sünde, die Gerechtigkeit und das Gericht;
"über die Sünde, daß sie nicht an mich(Jesus) glauben"......
Der freie Wille des Menschen ist auch kein Fehler, sondern Gott will Menschen, die bewußt und freiwillig ihm dienen.
Das Nichtglauben an Jesus unterliegt sehr wohl der Strafe.
Jesus selber sagt, daß er der Weg, die Wahrheit und das Leben ist; niemand kommt zum Vater denn durch mich, Joh.14,6.
Aus diesen Worten erkennen wir, daß wir ohne an Jesus zu glauben, gar nicht zum Vater kommen. Wir gehen also in die Finsternis. Wenn das nicht Strafe ist!
Jesus ist der Weg zum Vater. Er ist die Wahrheit, denn wer ihn sieht, der sieht den Vater.
Jesus ist auch das Leben.
Wer Jesus nicht hat, hat auch das Leben nicht.
Es ist also sehr gefährlich ohne Jesus zusein.



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