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  1. User Info Menu

    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Alle anderen Engel oder "Söhne Gottes" wurden durch Jesus erschaffen. So geht es aus der Bibel hervor.
    Wo steht das, bitte?

  2. Inaktiver User

    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von 3146 Beitrag anzeigen
    Wo steht das, bitte?
    (Kolosser 1:15-18)
    "15 Er ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung;
    16 denn durch ihn sind alle [anderen] Dinge in den Himmeln und auf der Erde,
    die sichtbaren und die unsichtbaren, erschaffen worden
    ,
    es seien Throne oder Herrschaften oder Regierungen oder Gewalten. Alle [anderen] Dinge sind durch ihn und für ihn erschaffen worden.

    17 Auch ist er vor allen [anderen] Dingen, und durch ihn sind alle [anderen] Dinge gemacht worden, um zu bestehen,
    18 und er ist das Haupt des Leibes, der Versammlung. Er ist der Anfang, der Erstgeborene von den Toten, damit er in allen Dingen der Erste werde;"

    (Johannes 1:3)
    3 "Alle Dinge kamen durch ihn ins Dasein, und ohne ihn kam auch nicht ein Ding ins Dasein. Was ins Dasein gekommen ist."

    (Sprüche 8:27-31)
    27 Als er die Himmel bereitete, war ich da; als er einen Kreis über der Fläche der Wassertiefe festsetzte,
    28 als er die Wolkenmassen droben festigte, als er die Quellen der Wassertiefe stark werden ließ,
    29 als er dem Meer seine Verordnung festsetzte, daß die Wasser selbst seinen Befehl nicht überschreiten sollten, als er die Grundfesten der Erde verordnete,
    30 da wurde ich neben ihm zum Werkmeister, und ich wurde der, den er Tag für Tag besonders liebhatte, während ich allezeit vor ihm fröhlich war,
    31 fröhlich über das ertragfähige Land seiner Erde; und die Dinge, die mir lieb waren, waren bei den Menschensöhnen.

    (1. Mose 1:26)
    26 Und Gott sprach weiter: „Laßt uns Menschen machen in unserem Bilde, gemäß unserem Gleichnis; ....“


  3. Inaktiver User

    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von Blickwinkel Beitrag anzeigen
    wobei mir auch die vermeintliche Tatsache neu wäre, dass Jesu die Engel erschaffen hat (haben die nicht schon seine Geburt verkündet????)
    Bevor Jesus als Mensch auf der Erde geboren wurde, war er etliche Jahrtausende im Himmel.

    Versuche mit diesem Gedanken im Hinterkopf noch einmal die bibel verse zu lesen.

    Übrigens bewog mich der Vers aus 1. Mose: "Lasset uns Menschen machen..." die Bibel genauer zu prüfen.

    Ich hatte nämlich bis dahin geglaubt, dass Jesus zwar ein besonderer Mensch war.
    Aber das er bei der Erschaffung des Universums und des Menschen mitwirkte, war mir auch neu...

    Der Schöpfer war natürlich Gott. Nicht dass wir uns falsch verstehen!
    Aber Jesus war der "Werkmeister".

    Man könnte es so vergleichen:
    Der Chef einer Firma stellt etwas her, aber mit Hilfe seines Meisters. Beide wirken zusammen.
    Gott hätte es natürlich auch alleine machen können... Hat er aber nicht!
    Geändert von Inaktiver User (17.02.2009 um 19:50 Uhr)

  4. User Info Menu

    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von Blickwinkel Beitrag anzeigen
    Du ahnst es vielleicht, ich lasse Unlogik nicht so gerne gelten...

    Also: erst sagst du, dass der Satan (seines Zeichens abtrünniger Sohn Gottes) in Form der Schlange Adam & Eva....

    dann aber werden die Engel (oder "Söhne Gottes") durch Jesus erschaffen... woraus folgen würde, dass Satan erst ein Produkt Jesu wäre...
    Gut, gehen wir davon aus, dass Jesus ein Vorleben im Himmel hat...

    bleibt die Ungereimtheit, die ich hier nochmals zitiere...

    hach, ich mag es:

  5. Inaktiver User

    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von Blickwinkel Beitrag anzeigen
    Gut, gehen wir davon aus, dass Jesus ein Vorleben im Himmel hat...

    bleibt die Ungereimtheit, die ich hier nochmals zitiere...

    hach, ich mag es:
    dito...

    Erst war Gott allein.

    Dann erschuf er sein erstes Geschöpf, den ersten Sohn.
    (das ist der, der Jahrmillionen später als Jesus Christus, der Messias, hier auf die Erde kam).

    Dann erschuf Gott durch seinen Sohn alles andere, wie Myriaden von anderen Engelsöhnen, das Universum usw...

    Dann erschuf er sehr viel später auch die ersten Menschen.

    Einer dieser Myriaden von Engelsöhnen wollte auch wie Gott angebetet werden und machte sich dadurch zu einem Widersacher oder Gegner Gottes.

    Alles weitere kannst du in dem Posting 606 nachlesen...

  6. Inaktiver User

    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Komischer Gott.
    Erst erschafft er sich nen Sohn, der erschafft dann Engel.
    Erschaffen ist also erlaubt, sich anbeten lassen ist böse.

    Gott scheint ein Popstar mit Allüren zu sein.

    Und allmächtig ist er offenkundig auch nicht, sonst hätte er diesen Satan, dieses Spielzeug von Jesus, das der in einer ruhigen Minute mal so erschaffen hat, doch einfach wegwischen können. Aber nein, er lässt sich von ihm an die Karre pissen. Jahrtausendelang.

    Nee, nee, diese ganzen Geschichten sind sowas von zusammengebastelt und -gestoppelt, da dreht sich mir der Magen um. Jedes Kindermärchen ist stringenter und schlüssiger.

  7. User Info Menu

    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Majolika,

    Dass Jesus und nicht Gott die Welt erschaffen hat, steht nicht in der Bibel.

    In Spr. 8 tritt die "Weisheit" als Rednerin auf und nicht Jesus.

    Das steht ganz klar bei Vers 12:

    "Ich, die Weisheit, verweile bei der Klugheit (....)

    Bei mir ist Rat und Hilfe (....)

    Reichtum und Ehre sind bei mir"

    den letzten Satz hätte Jesus sicher nicht gesagt.....

    Kolosser 1:15-18)
    "15 Er ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung;
    16 denn durch ihn sind alle [anderen] Dinge in den Himmeln und auf der Erde,
    die sichtbaren und die unsichtbaren, erschaffen worden,
    Das "durch ihn" bezieht sich auf den unsichtbaren Gott.

    Die Autoren des NT waren sicher nicht der Meinung, dass Jesus die Welt erschaffen hat, sonst hätten sie das explizit geschrieben.

    Immerhin ist es eine originelle These - nicht Gott, sondern sein Sohn hat das Schlamassel angerichtet....

    Was die Kinders so alles treiben, wenn man nicht genug auf sie aufpasst......
    Geändert von 3146 (18.02.2009 um 16:14 Uhr)

  8. User Info Menu

    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Bevor Jesus als Mensch auf der Erde geboren wurde, war er etliche Jahrtausende im Himmel.
    (das ist der, der Jahrmillionen später als Jesus Christus, der Messias, hier auf die Erde kam).
    Jahrtausende oder Jahrmillionen?

    Auch schon egal.

  9. Inaktiver User

    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    an die Nichtgläubigen kleiner Buchtipp von mir: der Gotteswahn von Richard Dawnkins
    Ps Mit den Gottesanbetern disskutier ich nicht mehr ,kam nichts Intelligentes schönen Tag noch!

  10. Inaktiver User

    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von 3146 Beitrag anzeigen
    Jahrtausende oder Jahrmillionen?

    Auch schon egal.
    Die genaue Anzahl kann ich dir nicht nennen.

    Ist aber eine sehr Lange Zeit gewesen. Die Wissenschaftler haben ja so in Etwa ausrechnen können, wie alt unser Universum ist.

    Und Jesus war schon vorher da...

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