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    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von Blickwinkel
    Ich glaube, SO ist es ... und so bekommt (jedenfalls mein) Glaube nu endlich auch den leisen erotischen Touch ...

    ... na endlich...

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    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von Blickwinkel
    Bei Eröffnung des Strangthemas dachte ich erst einmal wenig an die Schlechtigkeit der Welt sondern viel mehr an die göttliche Schöpfungsgeschichte.... an einen Schöpfer, der soo viel Liebe bringt .... und so viel Leid....
    Also tatsächlich ein - für mich - rein abstraktes Gedankenspiel, von dem ich im übrigen nicht glaubte, dass es mehr als 3 Threadseiten füllen würde...
    Das Thema entwickelte sich weiter, ohne dass ich nun tatsächlich darin einen Übergewicht an "pauschalem Gejammer" erblickt habe...
    Hi Bw,

    das Thema und die Diskussion sind so alt, wie die Menschheit. Die Meinungen dazu sind so verschieden und vielfältig, dass alles andere als 100 Thread-Seiten eine Überraschung wären
    Ich finde es toll und auch sehr mutig, dass du dieses Thema angeschnitten hast.

    Ich bin, wie ich bin, du kennst mich , und nichts ist mir suspekter, als eine Friede-Freude-Eierkuchen-Bri-Diskussion ohne Reibungspunkte. Auch auf die Gefahr hin, dass ich mal wieder verwarnt werde, was soll's...habe ich drei Anmerkungen zum Thema:

    1. @Elli07:
    Du forderst mehr Persönlichkeit im Strang...mehr persönlichen Input, ohne selbst etwas dazu zu tun. Du sezierst Äußerungen anderer, gibst Kommentare dazu ab. Du bleibst unverbindlich, neutral. Du sagst, du hast an anderer Stelle bereits genug Persönliches von dir preisgegeben. Was willst du dann? Für mich klingt das nach Voyerismus...

    2. @majolika:
    Ich will dich nicht als Person angreifen -schließlich kenne ich dich nicht-, sondern vielmehr deine Abhängigkeit von einem Buch. Der Bibel. Wie ein Junkie suchst du Erfüllung in dem Stoff, hast Ehrfurcht, gar Angst vor ihm, kannst ohne ihn ihn nicht leben. Du und Millionen anderer Menschen. Ich finde es nicht sehr erstrebenswert, ein BUCH, und die darin enthaltenen Ideen als Fundament für mein Leben zu verwenden. Ist das nicht zu einfach? Ein Buch bleibt ein Buch. Ein Mensch ist ein Mensch. Bin ich oder alle Bibelgläubigen arm"seelig"?

    3. @peperonikuss:
    Du willst den erotischen Aspekt mit einbringen? Wie wäre es denn mit den "wenigen armen verfehlten Seelen", die Messdiener oder Konfirmanden schänden? Geistliche, die grundsätzlich totgeschwiegen werden. Zum Wohl der Allgemeinheit. Geistliche, die sich eine "Haushälterin" halten.
    Nach allem, was ich von dir gelesen habe, scheinst du diesen Dingen offen und ernsthaft gegenüberzustehen...im Sinne von "nicht leugnen" und "auch darüber muss man reden". Mich machen diese Dinge rasend und alles, was ich von Geistlichen hörte, wenn ich dieses Thema angeschnitten habe, waren Ausflüchte. Hast du dazu eine Meinung? Kannst du mir weiterhelfen?

    Rundung
    ...und irgendwann erscheint ein riesiger Arsch am Horizont und scheißt alles zu.

  3. Inaktiver User

    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von peperonikuss
    .... Ich denke, da unterscheiden sich die Theologen (und Theologinnen?) nur wenig vom Rest der Bevölkerung....
    Na Gott(!) sei Dank !

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    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Das versteh ich nicht, wie du das meinst: konntest du nicht verstehen, dass da geliebte Menschen im Grab lagen ? Hat dir keiner erklärt (oder es versucht), das der Tod zum Leben dazugehört ???? Schade ! Oder meinst du etwas anderes ?
    oh ... wenn ich mich richtig entsinne, erzählte man mir etwas vom Himmel, von dem aus die Toten uns zusehen ... DAS glaubte ich nicht. Da unten in dem gefrorenen Boden, da war, was ich so schmerzlich vermisste ...


    Aber: geht es beim Glauben um richtig oder falsch ? Wer will das ermessen ? Ok, viele argumentieren das gerne hinein, um eigene Interessen durchzusetzen....
    tja ... ist wohl so. Aber was ich hier schilderte, waren die Eindrücke des Kindes und seine Gedanken ...


    Na komm, diese Pauschalschelte lassen wir jetzt aber ! Wieviele haste denn kennengelernt ? Waren ALLE so, weil du von DIE Pfarrer redest ????? Es sagt doch auch keiner "ALLE Hausfrauen sind doof", oder ????? Zumindest nicht ungestraft !
    Um Himmels Willen NEIN, keine Pauschalschelte ... nur der Eindruck, der sich mir aufdrängte - damals - ich kannte ja alle Pfarrer (4) der gesamten Gegend ... wenn ich mich richtig erinnere. Also kannte ich mit den zweien, die in der Story da oben "die Pfarrer" ausmachten 50 % im Umkreis von hmmm... *lach* meines Bewegungsradius... und schon in die Schule musste ich mit dem Zug fahren... *gg* Nein, auch hier wieder der Hinweis darauf, dass es meine damaligen Gedanken waren, die mich in meine Richtung leiteten...

    Es ist normal und wichtig zu hinterfragen, aber das was du als "Summe der Erfahrung" schilderst: für mich sind das ganz normale, menschliche Situationen.
    Stimmt. Letztendlich sind es völlig normale Lebenssituationen ... aber sie führen zu unterschiedlichen Gedanken und bringen uns auf unterschiedliche Wege. Mehr ist da nicht passiert. Allerdings hatte ich auch kein Umfeld, das von Gläubigkeit geprägt war... aber wie Majolika ja erzählte, kann auch dies an den Weggabelungen auf andere Wege führen. Vielleicht hinterfragen ja gerade Agnostiker eher als Theisten oder Atheisten, die sich ihrer Sache ja häufig viel sicherer zu sein scheinen....

    Obwohl - nein, auch Gläubige hinterfragen... sind sich also nur die Atheisten sicher?

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    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von Rundung

    3. @peperonikuss:
    Du willst den erotischen Aspekt mit einbringen? Wie wäre es denn mit den "wenigen armen verfehlten Seelen", die Messdiener oder Konfirmanden schänden? Geistliche, die grundsätzlich totgeschwiegen werden. Zum Wohl der Allgemeinheit. Geistliche, die sich eine "Haushälterin" halten.
    Nach allem, was ich von dir gelesen habe, scheinst du diesen Dingen offen und ernsthaft gegenüberzustehen...im Sinne von "nicht leugnen" und "auch darüber muss man reden". Mich machen diese Dinge rasend und alles, was ich von Geistlichen hörte, wenn ich dieses Thema angeschnitten habe, waren Ausflüchte. Hast du dazu eine Meinung? Kannst du mir weiterhelfen?

    Rundung
    Selbstverständlich Rundung, ich habe zu fast allem eine Meinung, sage sie nur nicht immer.

    Ich gehöre, Gott seis gedankt, der christlichen Fraktion an, die ihren Pfarrern nicht untersagt, Frauen zu berühren.

    Mein Tipp an die andere Fraktion wäre deshalb ganz klar: weg mit dem Zölibat. Die Forderung ist freilich auch nicht mehr besonders originell.

    Ob dann das Problem des Missbrauchs durch Geistliche aus der Welt geschafft wäre, wage ich zu bezweifeln, ebenso wenig wie andere nichtzölibatär lebende Männer und Frauen vor den Versuchungen des Missbrauchs gefeit sind

    Aber es wäre zumindest eine bodenlose Heuchelei aus der Welt geschafft und das wäre schon mal was...

    Gruß
    peperkuss
    Geändert von peperonikuss (20.11.2008 um 19:24 Uhr)

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    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Aber es wäre zumindest eine bodenlose Heuchelei aus der Welt geschafft und das wäre schon mal was...
    Peperkuss, da stimme ich 100%ig mit dir überein!

  7. Inaktiver User

    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von Blickwinkel
    ....Obwohl - nein, auch Gläubige hinterfragen... sind sich also nur die Atheisten sicher?
    Sicher ist sich keiner, sonst würden wir ja hier nicht diskutieren, oder ???

    Genau SO habe ich deine Schilderungen empfunden: als die Empfindungen eines Kindes/einer Jugendlichen. Das ist in Ordnung. Aber genau DA hake ich ein und sage: ich habe mit meiner Lebenserfahrung Erkenntnisse gewonnen über die Menschen, das ist bei dir ja nicht anders. Und daher erscheinen mir viele Gedanken aus meiner Kindheit in einem anderen Licht.

    Zweifel aus meiner Kindheit und Jugend ziehe ich JETZT nicht mehr heran, um meine momentanen Zweifel zu begründen. Wenn ich jetzt Zweifel habe, dann liegen die Gründe im hier und jetzt, gefiltert mit den Erfahrungen meines Lebens, wenn ich versuche, diese Zweifel zu ergründen.

    Gruss, Elli

  8. Inaktiver User

    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von Rundung
    2. @majolika:
    Ich will dich nicht als Person angreifen -schließlich kenne ich dich nicht-, sondern vielmehr deine Abhängigkeit von einem Buch. Der Bibel. Wie ein Junkie suchst du Erfüllung in dem Stoff, hast Ehrfurcht, gar Angst vor ihm, kannst ohne ihn ihn nicht leben. Du und Millionen anderer Menschen. Ich finde es nicht sehr erstrebenswert, ein BUCH, und die darin enthaltenen Ideen als Fundament für mein Leben zu verwenden. Ist das nicht zu einfach? Ein Buch bleibt ein Buch. Ein Mensch ist ein Mensch. Bin ich oder alle Bibelgläubigen arm"seelig"?
    Hallo!

    Für mich ist die Bibel kein einfaches Buch.
    Und Angst habe ich vor der Bibel oder ihrem Autor schon mal gar nicht.

    Aber das mußt du mir ja nicht glauben...

    Ich denke einmal, dass es sich lohnt, sich mal etwas intensiver mit diesem Worte Gottes zu befassen.

    Was heißt denn "armseelig"?

    Die "Armen im Geiste", so wie Jesus sagte, sind nicht doof oder begriffstutzig, sondern sind sich ihrer "geistigen Bedürfnisse bewußt".

    Du vergleichst mich mit einem Junkie?
    Wenn du meinst... Für mich ist es wirklich ein starkes Bedürfnis, mich mit den Aussagen Jesu und anderer zu befassen.
    Für Jesus waren die Worte Gottes wie Brot, also lebenswichtig.
    Und ich denke ähnlich.

    Gruß Majolika

  9. Inaktiver User

    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Inwiefern ?
    Hallo!
    Da gibt es sehr vieles, was mir im Laufe der fast 30 jährigen Bibelbetrachtung aufgefallen ist.

    Das für mich wichtigste war u.a. dass Gott einen Namen hat. Sogar in meinem evangelischen Liederbuch wurde er in einem Lied verwendet.
    Meine evangelische Bibel hatte ihn durch HERR ersetzt, aber in einer Fußnote wurde darauf hingewiesen, dass im Urtext der Eigenname Gottes "Jehova" stand.

    Dann ist mir aufgefallen, dass die allerste Prophezeiung, die Gott im Garten Eden äußerte schon auf den Erlöser hinwies.
    Wie ein roter Faden zieht es sich durch die ganze Bibel, vom AT bis hin zum NT, bis zur Offenbarung.

    Ständig wurde auf den Messias/Christus hingewisen.
    Entweder durch Prophezeiungen oder auch durch beispielhafte Handlungen. Wie etwa als Abraham seinen Sohn Isaak opfern sollte...
    In einem Psalm wurden sogar die Qualen, die Jesus durchmachen mußte, Jahrhunderte im Vorraus vorhergesagt.

    Tja, was ist mir damals noch so aufgefallen?
    Dass viele Lehren der Kirchen nicht in der Bibel zu finden sind.

    Wie das Zölibat, die Heiligenverehrung,
    die Verehrung Marias, die Qualen im Höllenfeuer,
    die Dreieinigkeit, die Trennung zwischen Geistlichen und Laien, Unsterblichkeit der Seele, die Verehrung/Anbetung des Kreuzes.

    Oder gewisse Feiertage, die auf die Verehrung heidnischer Gottheiten zurückzuführen sind...

    Diese wurden erst ab dem 3. Jahrhundert in den Kirchen gelehrt, aber nicht von den ersten wahren Christen.

    Ein sehr wichtiger Punkt war für mich, dass Gott vorhat alle menschlichen Regierungen durch das himmlische Königreich Gottes zu ersetzen.
    Dann wird es wieder so sein, wie Gott es ursprünglich gepalnt hatte.
    Gott ist unser König und Gesetzgeber und die Menschen leben für ewig auf der paradiesichen Erde.

    Das bezieht sich jetzt aber nur auf meine persönliche Sicht der Dinge und soll nicht verallgemeinert werden...
    Ein anderer Bibelleser mag wieder anders denken und dementsprechend reagieren...


    Gruß Majolika
    Geändert von Inaktiver User (21.11.2008 um 08:53 Uhr)

  10. gesperrt

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    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Hallo!

    Das für mich wichtigste war u.a. dass Gott einen Namen hat. Sogar in meinem evangelischen Liederbuch wurde er in einem Lied verwendet.
    Meine evangelische Bibel hatte ihn durch HERR ersetzt, aber in einer Fußnote wurde darauf hingewiesen, dass im Urtext der Eigenname Gottes "Jehova" stand.

    :
    Hallo majolika,

    das war dir das wichtigste bei der Bibellektüre?

    Jehova: der Name Gottes ist heute nur bei den Zeugen Jehovas gebräuchlich.

    Ursprünglich ist dieser Name die Vokalisierung der herbäischen Konsonanten JHWE, dieses Tetragramm sprechen die Juden aus Respekt nicht aus.

    Sie verzichten also auf eine Namensgebung für "Gott".
    Bezeichnend ist - für dich kann ich es zitieren - 2. Mose 3,13-14:

    13 Mose sprach zu Gott: Siehe, wenn ich zu den Israeliten komme und spreche zu ihnen: Der Gott eurer Väter hat mich zu euch gesandt!, und sie mir sagen werden: Wie ist sein Name?, was soll ich ihnen sagen?
    14 Gott sprach zu Mose: Ich werde sein, der ich sein werde. Und sprach: So sollst du zu den Israeliten sagen: »Ich werde sein«, der hat mich zu euch gesandt.


    Der Name Gottes enthüllt und verhüllt zugleich.
    Er gibt preis, dass er sich auf die Seite der Versklavten in Ägypten stellt.
    Und er verhüllt, wie er in Zukunft sein wird.

    Wahrscheinlich ist das eine Vorbeugung gegenüber allen theistischen Bemühungen, den Namen Gottes für eigene Zwecke zu vereinnahmen.

    Doch das wurde leider nicht mehr beachtet.

    Herzlich
    peperkuss

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