Nun ja. So hat jeder eben seine Einstellung, seine Meinung.Zitat von Blickwinkel
Ich glaube und vertraue der gedruckten Bibel, andere eben anderen gedruckten Schriften...![]()
Aber ich würde jetzt nun nicht den Atheismus -entschuldige den Ausdruck- als "naiv" bezeichnen.
Nur weil er nicht mit meiner Überzeugung übereinstimmt.![]()
Aber die verschieden Sichtweisen bestätigen auch meine, immer wieder gemachten Erfahrungen im realen Leben...
Jeder soll und kann das glauben oder eben nicht, wovon er überzeugt ist...![]()
Gruß Majolika
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17.11.2008, 15:08Inaktiver User
AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?
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17.11.2008, 21:42Inaktiver User
AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?
Damit liegst Du auf jeden Fall im Mainstream.
Zitat von Inaktiver User
Gestern abend im Fernsehen bei der Sendung Straßenstars:
(Da müssen 3 Prominente raten, was Passanten auf die verschiedensten Fragen antworten)
Der Moderator der Sendung fragt Bettina Tietjen Moderatorin, Night-Talkerin, "Glaubt die Passantin (eine hübsche junge Frau) an Gott? Darauf Bettina Tietjen: Nein, natürlich nicht - alles andere wäre ja peinlich.
Warum ich das schreibe? Weil ich Majolika nicht für naiv halte sondern für sehr mutig.
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17.11.2008, 21:56
AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?
Zitat von Inaktiver User
Tja, dingsda. Wie war das mit dem Mainstream?
Seinen Glauben zu verleugnen ist das eine Ding. Das andere ist, nicht aus Überzeugung, sondern aus Opportunismus oder aus "Kontra als Programm" Atheist zu sein, wie diese Zeilen herrlich darstellen:
(Wohlgemerkt: es handelt sich bei dieser Dame in der Tat um Bettina Tietjen!)
"Was hat Bettina Tietjen davon übernommen? Wie stark ist die christliche Orientierung der 44jährigen heute noch, in einem Leben zwischen Fernsehkameras und Alltag mit Ehemann und zwei Schulkindern? Da muß sie nicht lange nachdenken. "Die Kinder glauben an Gott. Sie sind getauft, und wir beten täglich vor jeder Mahlzeit." Und abends vor dem Einschlafen wird erst vorgelesen und anschließend gebetet. Die Kinder schlafen dann besser.
Sie betet wieder stärker - fast jeden Tag, allerdings wenig ritualisiert. Es ist nicht wie das tägliche Abendgebet mit den Kindern, sondern geschieht mitten im Alltag. "Ich bete ganz spontan zu meinem Gott, an den ich glaube und dessen Nähe mich nie ganz verlassen hat. Ich wünsche mir zum Beispiel Kraft für eine Aufgabe, die mir bevorsteht. Aber ich bedanke mich auch viel."
Ich frage sie, ob sie häufiger in der Bibel liest. "Nein, ehrlich gesagt, nicht." Zurzeit ist das Bedürfnis nicht da. Vor kurzem gab es jedoch auch für Bettina Tietjen einen Anlaß zur Bibellektüre. Sie wollte eine besonders schöne Bibelstelle zum Abdruck für ein Glaubensbuch heraussuchen. Da hat sie in ihrer alten Bibel geblättert und all die alten Anmerkungen gelesen, die sie als Jugendliche in den Bibelstunden gemacht hat. Von einer Passage aus dem Psalm 139 (Vers 9 bis 12) ist sie besonders angetan:
"Nähme ich Flügel der Morgenröte und bliebe am äußersten Meer, so würde auch dort deine Hand mich führen und deine Rechte mich halten. Spräche ich: Finsternis möge mich decken und Nacht statt Licht um mich sei, so wäre auch Finsternis nicht finster bei dir, und die Nacht leuchtete wie der Tag. Finsternis ist wie das Licht."
"Die Vorstellung, auf den Flügeln der Morgenröte bis an das Ende des Meeres zu fliegen, fasziniert mich. Dieses wunderbare poetische Bild gibt mir die beruhigende Gewißheit, daß einem, egal, wo und in welcher Lebenssituation man sich befindet, nichts passieren kann."
Ich könnte mich kringeln. Echt.
Was ist das nun? Ein bissl rührselig daherkommen, um Tränen der Rührung zu erzeugen und damit in der Gunst der Zuschauer höher zu steigen?
Wohl kaum. Dazu liegt Atheismus viel zu sehr im Trend und ist selten wirkliche Überzeugung.
Lieber Gruß
ibeik
Gesamter Artikel hier nachzulesen:
http://www.abendblatt.de/daten/2004/...82219.html?s=1
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17.11.2008, 22:19Inaktiver User
AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?
Es muss eben doch eine Atheismus-Prüfung geben, damit nur die zugelassen werden, bei denen es sich nicht um einen Trend handelt und die wirkliche Überzeugung schlüssig nachgewiesen wurde.
Zitat von ibeik
Ihr Pharisäer !
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17.11.2008, 22:30
AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?
Liebe Blickwinkel,
Zitat von Blickwinkel
einfach mal die Kirche im Dorf lassen, bitte. (Passt ja gut zum Reli-Forum *g*).
Ich schaue mir keine Menschen klein. Im Gegenteil. Ich bedauere oft, dass sie sich in ihren Möglichkeiten selbst so klein halten. Aber das ist ein anderes Thema.
Ich darf kurz erinnern, worum es ging?
Corvus und Du stellten fest, dass der Blick der Kinder der wirklich wahre, schöne ist ... und voller Wunder.
Ich stellte daraufhin fest, dass das ja nett klingt und anrührend, aber dass Erwachsene sich selbst und damit dann auch den Kindern nach und nach die Wunder verbieten.
Mit "Wunder" meine ich nicht die liebenswerte Phantasie von Kindern, die alles möglich hält, sondern damit meine ich, dass der Glaube an das Unmögliche Berge versetzt und es dann möglich macht.
Ja, so denken Kinder, wenn man sie lässt und wenn man Wunder nicht in den Bereich der Fabeln schiebt. Sondern wenn man davon ausgeht, dass alles möglich ist im Glauben daran. Wir nehmen Kindern diesen Glauben. Und zwar sehr schnell, indem wir sie wegen ihrer Wahrnehmungen und auch wegen ihrer Wundergläubigkeit milde belächeln.
23 Wahrlich, ich sage euch: Wer zu diesem Berge spräche: Heb dich und wirf dich ins Meer! und zweifelte nicht in seinem Herzen, sondern glaubte, dass geschehen werde, was er sagt, so wird's ihm geschehen.
24 Darum sage ich euch: Alles, was ihr bittet in eurem Gebet, glaubt nur, dass ihr's empfangt, so wird's euch zuteilwerden.
Nur wer den Glauben daran hat, wird "Übernatürliches" möglich machen.
Zweifel, Ängste und ein fehlender Glaube ans eigene Potential und an die Wirkung von "Naturgesetzen" ("Gott") erzeugt kein Vertrauen und verhindert diese Wunder.
Ich erkenne darin keinen Kitsch, liebe Blickwinkel.Meine Gedanken dazu? - Dieses Mädchen (Kind? hm) - eine kleine Malerin, mit einer Fähigkeit, die sie vom Kitsch sicher zur Kunst bringen kann. (ich kann Malerei ausschließlich nach meinem eigenen Empfinden beurteilen - bin darin niemals objektive Kunstkennerin). Wie ich 'höre', was sie sagt, war dir aber wichtiger als mein Kunstverstand...
Sondern eine außerordentliche Ausdrucksstärke für ein Kind in diesem Alter. Da hab ich schon sehr viel mehr Kitsch von hochgelobten Künstlern gesehen.
Auch Kunst darf man gerne mit dem Herzen betrachten und nicht nur mit den Augen.
Leider hast Du da nicht sehr genau hingehört. Das passiert oft, wenn man mit Vorurteilen etwas betrachtet.Ich 'höre' ein Mädchen mit enormem Sendungsbewusstsein ... geboren aus dem, was sie - von wem auch immer - übernommen hat, in dem sie ihre persönliche Bestätigung findet - die Bestätigung etwas 'besonderes' zu sein.
Ich denke, wenn wir alle versuchten, Dinge offen aufzunehmen, würde es zu weitaus weniger Konflikten und Missverständnissen kommen.
Denn dieses Kind und ihre Vorrednerin betonten eben, dass sie damit nichts Besonderes seien, sondern dieses Potential in allen Kindern stecke!
Sie sind sich ihrer eigenen Kraft und Möglichkeiten bewusst, während anderen Kindern erzählt wird, Inspiration, Intuition und alles drum herum sei ein Schmarrn und entspräche nicht der Realität.
Ich finde es schon merkwürdig, dass Du noch gestern in Postings sehr verklärt über Kinder sprichst und deren Wahrnehmung der Welt - um dann ein Kind in Bausch und Bogen schlecht zu machen, das augenscheinlich mit mehr als nur den fünf Sinnen wahrnimmt.
Ich kenne einige hochbegabte Kinder, die sich beispielsweise in der Musik oder anderem hervorheben. Sind die also auch einer fundamental-musikalischer Beeinflussung ausgesetzt?Dieses Kind ist oder war vermutlich einer fundamental-religiösen Beeinflussung ausgesetzt -
Wenn ein Kind glücklich ist mit dem, was es tut und wie es empfindet - und dies ist mein Eindruck von diesem Kind -, dann wäre es mir persönlich lieber, es sammelt Madonnenbildchen als Pokemon-Bilder.und sie gefällt sich in ihrem Bild, verfeinert es ständig... Meine Annahme ist zwar nicht zu überprüfen, davon abbringen lasse ich mich aber nur sehr, sehr schwer bis gar nicht.
Ich denke, es ist völlig wurscht, warum Menschen in ihrem Leben glücklich sind und umfassende Liebe und Geborgenheit und Vertrauen ins Leben empfinden.
Hauptsache sie tun es.
Das mag sicherlich an Deiner Wahrnehmung liegen. Und der Bereitschaft, Dinge wahrzunehmen, die Dir selbst möglicherweise fremd sind oder gegen die Du in den Widerstand gehst.Für mich ist die Bezeichnung "Indigo-Kind" für jedes Kind zutreffend (falls man denn eine Bezeichnung für Kinder braucht), aber es war schon immer unser Streben, manche aus manchem herauszuheben... wenn ich z.B. an das Kind Mozart denke, sicher nicht zu unrecht. Denn es gibt Menschen mit besonderen Fähigkeiten. Ich erlebe manchmal besonders charismatische Menschen, nie aber Menschen mit einer besonderen "Aura"... gleiches gilt für Kinder...
Übereifrige Eltern heben ihre Kinder sicherlich gerne als "Indigo-Kinder" aus der Masse heraus. Ich schrieb ja bereits, dass dies in der Eso-Szene Gang und Gäbe ist.
Aber wer das tut, der hat die Message des "Indigo-Bewusstseins" nicht begriffen. Und die lautet eben nunmal: es handelt sich hier nur um Kinder, die ihr Potential auch leben dürfen, die es erschließen, wahrnehmen und entwickeln. Weil ihnen die Gelegenheit dazu geboten wird.
Hier sollen sicherlich nicht Intelligenzbestien künstlich gepushed werden oder durchschnittlichen Kindern eine überdurchschnittliche Begabung angedichtet werden.
Es geht um etwas völlig anderes. Und das hat mit Wahrnehmung und hat mit Bewusstsein zu tun.
Wenn ich von "materieller Welt" vs "geistiger Welt" schrieb, dann meint dies genau das:
Wir drücken unsere Kinder in diese materielle Realität und berauben sie damit ihres Potentials, das jedes Kind in sich trägt.
Wir schalten Inspiration und Intuition bei Kindern nach und nach ab.
Und nun leben wir nunmal in einem Zeitalter, in dem eine sehr große Anzahl von Menschen sehr viel dafür tun müssen, um wieder an ihren Kern, also an ihre intuitiven Quellen zurück zu kommen.
Alle Menschen können das. Man muss diese Stelle, an der solche Fähigkeiten sitzen, nur wieder entwickeln. (Im wahrsten Wortsinne: ent-wickeln. Das ist etwas, was da ist und nicht erst erworben oder erlernt werden muss.)Apropos Fähigkeiten ... ich kann mir durchaus Menschen vorstellen (auch wenn ich persönlich keine solchen kenne), die Fähigkeiten haben, 'Dinge' aufzunehmen, die den Normalos verschlossen bleiben, Wasser unter der Erde zu riechen oder von mir aus auch Ultraschall-Quellen zu 'spüren'... wo sowas beginnt oder aufhört - *schulternzuck* - ich betrachte solche Phänomene als möglich. Das reicht mir.
Bislang habe ich mir noch kein Bild von Dir gemacht.ich weiß nicht, welches Bild du dir von meiner Person machst - ich denke aber, es ist ziemlich falsch...
Ich habe mir mehrfach die Frage gestellt, was einen Menschen dazu treibt, über eine lange Zeit hinweg Diskussionen dieser Art zu führen, wenn einem doch Religion, Glaube, Spiritualität schnurz ist und nichts von alledem für existent hält.
Also habe ich jetzt das Bild von Dir, dass Dein Innerstes im Grunde von Außen die Antworten auf Fragen will, die Du nicht offen, aber immerhin unterbewusst stellst.
Lieber Gruß
ibeik
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17.11.2008, 22:32
AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?
Das halte ich jetzt mal für eine sehr gute Idee, Zukunftsmusik.
Zitat von Inaktiver User
Damit säßen nämlich die Atheisten im selben Boot wie Gläubige, die sich ständig von Atheisten für ihren Glauben auf die Prüfbank stellen lassen müssen oder ggf. sogar bereitwillig an einem Spießrutenlauf teilnehmen.
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18.11.2008, 00:48
AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?
weißt Du, was mich an deinem Beitrag stört?
Zitat von ibeik
ich höre den oberlehrer dozieren ... über seine Meinung von Kunst, seine Meinung von Religion, seine Meinung von der Einschätzung dieses Videos und noch zu einigen Themen mehr ... und alles was Andere dazu meinen, wird mit dem Rotstift angestrichen und seziert.
Dabei wird über einen Kamm geschoren, wie es grad rein passt ... weder Corvus noch ich haben uns hier jemals als Atheisten bezeichnet... ich mich sogar sehr dezidiert als Agnostiker ...
Agnostiker mit einer ausgeprägten Aversion gegen Missionseifer übrigens. Agnostiker mit einem ziemlich ausgeprägten Sinn für Fairness allen Menschen gegenüber... und mit einer eigenen Meinung - sogar in der Frage nach Kunst und Kitsch... und diese Meinung hinterfragt zwar oft, sie lässt sich aber kaum von einer Predigt aus der Höhe einer Kanzel ändern... und auf Augenhöhe bekommen wir zwei es wohl eher nicht hin.
und noch ein Wort an dingsda:
ich habe Majolika mit keinem Wort als naiv bezeichnet.
Ich bezeichnete ihren Glauben als naiv. Das sind für mich jedenfalls völlig unterschiedliche Aussagen. Ich bitte darum, mir also nicht etwas in den Mund zu schieben, was ich nicht sagte.
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18.11.2008, 07:24
AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?
Oberlehrer....meine angeborene Höflichkeit verbot es mir dies zu schreiben obwohl es meine innerste Überzeugung trifft.
Zitat von Blickwinkel
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18.11.2008, 07:59Inaktiver User
AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?
Zitat:
Zitat von Zukunftsmusik
Es muss eben doch eine Atheismus-Prüfung geben, damit nur die zugelassen werden, bei denen es sich nicht um einen Trend handelt und die wirkliche Überzeugung schlüssig nachgewiesen wurde.
Ihr Pharisäer !
Wie wärs, wenn Ihr wieder Gottesurteile, Hexentaufen o.ä. veranstalten würdet?
Zitat von ibeik
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18.11.2008, 08:03
AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?
Gute Idee. Ich wollte mich schon lange beruflich verändern.


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