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    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von corvus
    Nun gut, das Neue Testament:

    Mt 10:34/35
    Denkt nicht ich sei gekommen um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen um Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, um den Sohn mit dem Vater und die Tochter mit ihrer Mutter (...) zu entzweien.

    Lk 12:49-53
    Ich bin gekommen um Feuer auf die Erde zu werfen. Wie froh wäre ich, es würde schon brennen. (...) Meint ihr ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen? Nein, sage ich euch, nicht Frieden sondern Spaltung. (...)

    Lk 22:35-38
    Wer aber kein Geld hat, soll seinen Mantel verkaufen und sich Schwert kaufen.

    Lk 19:27
    Doch meine Feinde, die nicht wollten, daß ich ihr König werde; bringt sie her, und tötet sie vor meinen Augen.

    Lk 14:26
    Wenn jemand zu mir kommt und nicht Vater und Mutter, Frau und Kinder, Brüder und Schwester ja sogar sein Leben haßt, dann kann er nicht mein Jünger sein.

    Lieber corvus,
    mal wieder Bibelzitate zum Beleg wie gewalttätig die Bibel doch ist?

    Ich bin sicher, dass du es nur als exegetischen Trick empfinden würdest, wenn ich den Versuch unternähme, ein paar erläuternde Worte zu diesen Zitaten zu finden.

    Deine These steht: die Bibel ruft zur Gewalt auf.

    Nun gut, wer zuerst eine Meinung hat und dann die Zitate zusammenklaubt, mit denen sie sich belegen lässt, der wird sich wohl auch nicht mehr durch in Frage stellenden Zweifel beunruhigen lassen.

    Er glaubt seiner Meinung und verwendet das Zitat als Plakat und trägt es vor sich her.

    So machen das alle Gläubigen.

    Gruß
    peperkuss

  2. Inaktiver User

    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Hallo Peperkuss,

    statt der Beurteilung des Beitrages von Corvus hätte ich gerne eine Gegendarstellung?

    Ist das möglich?

    Ich lasse mich immer gerne eines Besseren belehren

  3. gesperrt

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    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Du zumindest verstehst es perfekt Deine Meinung zu verbergen.

    Lassen wir eben die Bibelzitate weg. Lassen wir gleich die ganze Bibel weg und versuchen Gott ohne Krücken zu erklären.

    Dann landen wir aber über kurz oder lang bei Naturreligionen.

    Ist nicht erst die Exegese der Bibel das, was Gläubige glauben lässt?
    Oder ist es ihr Krückstock, ohne den sie noch im Thing sitzen würden?

  4. Inaktiver User

    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von corvus
    Das Bodenpersonal hat nur getan, was es gelesen hat.
    Ist das Bodenpersonal denn SO dumm ???? Mann liest nicht nur mit den Augen, sondern auch mit dem Hirn..... genau DAS ist doch das Problem.

    Interpretiert das rein, was einem nützlich ist. Und es gibt die andere Seite, die das mitträgt und wiederum auch für sich zunutze macht, weil sie davon profitiert. Sowohl beim Bodenpersonal als auch bei den Passagieren , das sollte man auch mal sagen !

    Ist diese Diskussion nicht uralt ? Vom ach so bösen Gott, der Kriege zulässt, die Menschen unter Krankheiten leiden und Kinderlein hungern lässt..... Die Argumente/Zitate sind doch immer die gleichen!
    Passend rausgesucht, teils aus dem Zusammenhang gerissen.... Für MICH bietet nur eine echte Auseinandersetzung mit dem Inhalt einen Punkt zum anknüpfen und diskutieren.

    Gruss, Elli
    Geändert von Inaktiver User (15.11.2008 um 17:37 Uhr)

  5. Inaktiver User

    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von corvus
    Ohne die den Religionen zugrunde liegenden Bücher ist Religion - Nichts.

    Obwohl die Bücher teilweise falsch überliefert, falsch übersetzt und falsch interpretiert werden?

    Gefährliche These

    Die Kirche ist gelebte Umsetzung einer Interpretation der, der Religion zugrunde gelegten Bücher, nicht mehr?

    Klingt irgendwie ärmlich

    Ungeachtet aller Religionen kann ich mir nicht vorstellen an NICHTS zu glauben, und wenn es nur der Urknall ist

  6. gesperrt

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    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von corvus
    Du zumindest verstehst es perfekt Deine Meinung zu verbergen.

    Lassen wir eben die Bibelzitate weg. Lassen wir gleich die ganze Bibel weg und versuchen Gott ohne Krücken zu erklären.

    Dann landen wir aber über kurz oder lang bei Naturreligionen.

    Ist nicht erst die Exegese der Bibel das, was Gläubige glauben lässt?
    Oder ist es ihr Krückstock, ohne den sie noch im Thing sitzen würden?

    Willst du eine Bibel ohne Exegese?
    Manche halten die Bibel heute noch Wort für Wort inspiriert.
    Der Koran versteht sich als Mohammed überlieferte Abschrift göttlicher Worte, eins zu eins.
    Da bin ich glücklich, dass wir es im Raum christlicher Traditionen geschafft haben, die Bibel zu entzaubern und es verschiedene Möglichkeiten gibt, sie auszulegen.

    Was machst du denn mit Texten, die für dich eine Bedeutung haben? Du wirst sie aneignen und so auslegen, dass du ihnen etwas abgewinnen kannst.

    Man nennt das Hermeneutik - Kunst des Verstehens und das ist eine geisteswissenschaftliche Disziplin.

    Und es erfordert die Anstrengung des eigenen Gedankens und nicht nur die Fähigkeit, zu zitieren.

    Gruß
    peperkuss

  7. Inaktiver User

    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von corvus
    Du zumindest verstehst es perfekt Deine Meinung zu verbergen.

    Lassen wir eben die Bibelzitate weg. Lassen wir gleich die ganze Bibel weg und versuchen Gott ohne Krücken zu erklären.

    Dann landen wir aber über kurz oder lang bei Naturreligionen.

    Ist nicht erst die Exegese der Bibel das, was Gläubige glauben lässt?
    Oder ist es ihr Krückstock, ohne den sie noch im Thing sitzen würden?

    Meinst Du mich?

  8. gesperrt

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    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ist das Bodenpersonal denn SO dumm ????
    Der Eindruck drängt sich auf.

    Interpretiert das rein, was einem nützlich ist. Und es gibt die andere Seite, die das mitträgt und wiederum auch für sich zunutze macht, weil sie davon profitiert.
    Interpretation gilt für beide Seiten.
    Ist diese Diskussion nicht uralt ? Vom ach so bösen Gott, der Kriege zulässt, die Menschen unter Krankheiten leiden und Kinderlein hungern lässt.....
    Gruss, Elli
    Nun, als ach so lieben Gott kann man ihn ja wohl kaum sehen.

    Auf was wartet er eigentlich?

  9. gesperrt

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    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    @PetitePois

    nein, ich meinte peperonikuss.

  10. Inaktiver User

    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von corvus
    Auf was wartet er eigentlich?

    Auf was wartet er um was?

    Was lässt bei Dir den Eindruck entstehen, er wartet?

    Was lässt bei Dir den Eindruck entstehen, Gott wäre irgendwer oder irgendwas?

    Wären wir da nicht bei einem Götzenglauben?

    Ich denke mit den Propheten eines Glaubens werden nicht die Personen beschrieben, lediglich eine Macht etwas Spirituelles, eine Energie die das Lebens selbst nur beschreiben kann.

    Eine physikalische Energie, die bewerirkt, dass unsere medizinischen Vorgänge im Körper so verlaufen, wie sie verlaufen.
    Naturwissenschaftlich erklärbar und dennoch nicht als Substanz oder ähnliches erfassbar.

    Früher waren die Menschen nicht so weit, sie brauchten etwas woran sie diese Beschreibungen von Energien festmachen konnten. So sind meiner Meinung auch kirchliche Rituale entstanden. Die Menschen brauchten früher Leitung und Rituale, so wie wir manchmal auch, ganz religionsfrei.

    So kann bei mir gar nicht die Frage entstehen, ob irgendwer oder irgendwas auf irgendwas wartet.

    Denn aus meiner Sicht habe ich diese Energie in mir, wie jeder Mensch auf diesem Planeten auch.
    So ist das, was geschieht nicht Gottes Wille sondern UNSER Wille und unsere Entscheidung.

    Ja es hatte einen Anfang und es gibt vielleicht irgendwann ein Ende, doch der Rest liegt im Funken in uns

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