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    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von peperonikuss
    Das Bringenmüssen von Beweisen ist der eigentliche Grund für Feuer und Schwert im Namen der Religion.
    Gottesbeweise oder -gegenbeweise beweisen nur, dass der jeweilige Beweiser Recht haben will.

    peperkuss
    Wurden nicht die meisten Kriege von sogenannten Gläubigen geführt? Im Namen irgendeines Gottes?
    Und was taugt eine Religion, die meint sich mit Feuer und Schwert beweisen zu müssen?

  2. Inaktiver User

    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von corvus
    So etwa?

    "Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; ..."
    (3.Mose 20,13)

    "Die Zauberinnen sollst du nicht am Leben lassen."
    (2. Mose 22,17)

    "Wohl dem, der deine jungen Kinder nimmt und sie am Felsen zerschmettert!"
    (Psalm 137,9)

    "Ach Gott, wolltest du doch die Gottlosen töten! ..."
    (Psalm 139,19)


    "Du wirst alle Völker vertilgen, die der HERR, dein Gott, dir geben wird. ..."
    (5. Mose 7,16)

    "Er, der HERR, dein Gott, wird diese Leute ausrotten vor dir, einzeln nacheinander. …"
    (5. Mose 7,22)

    Ich bin nicht sehr Bibelfest, jedoch interpretierst Du hier ausschließlich das Alte Testament?

    Meines Wissens wird im AT Gott als Gott der Rache des Zorns über die Menschheit beschrieben.
    Im Neuen Testament als Gott der Liebe und der Güte, und die Schöpfungsgeschichte steht im NT?

    Bibel an für sich ist für mich ein Buch voller Metaphern und Gleichnissen, die ich niemals wörtlich nehmen würde.
    Die jeweiligen Religionen interpretieren dies in ihrem Sinne.

    So war Maria sicher keine Jungfrau sondern eine junge Frau

  3. gesperrt

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    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von corvus
    Wurden nicht die meisten Kriege von sogenannten Gläubigen geführt? Im Namen irgendeines Gottes?
    Und was taugt eine Religion, die meint sich mit Feuer und Schwert beweisen zu müssen?

    Eine solche Religion taugt gar nichts. Natürlich wurde jeder (!) Krieg von Gläubigen geführt, darunter Gottgläubige, Ideologiegläubige, Nationalgläubige. Sie glaubten an die gute Sache, in deren Namen sie zu den Waffen gegriffen haben.

    Das hat mit Gott nichts zu tun, sondern mit dem Glauben der Gläubigen.

  4. Inaktiver User

    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von corvus
    Wurden nicht die meisten Kriege von sogenannten Gläubigen geführt? Im Namen irgendeines Gottes?
    Und was taugt eine Religion, die meint sich mit Feuer und Schwert beweisen zu müssen?
    Ich denke, das ist keine Sache der Religion, sondern des sog. Bodenpersonals und deren Interpretation IHRER Religion

  5. gesperrt

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    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Nun gut, das Neue Testament:

    Mt 10:34/35
    Denkt nicht ich sei gekommen um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen um Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, um den Sohn mit dem Vater und die Tochter mit ihrer Mutter (...) zu entzweien.

    Lk 12:49-53
    Ich bin gekommen um Feuer auf die Erde zu werfen. Wie froh wäre ich, es würde schon brennen. (...) Meint ihr ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen? Nein, sage ich euch, nicht Frieden sondern Spaltung. (...)

    Lk 22:35-38
    Wer aber kein Geld hat, soll seinen Mantel verkaufen und sich Schwert kaufen.

    Lk 19:27
    Doch meine Feinde, die nicht wollten, daß ich ihr König werde; bringt sie her, und tötet sie vor meinen Augen.

    Lk 14:26
    Wenn jemand zu mir kommt und nicht Vater und Mutter, Frau und Kinder, Brüder und Schwester ja sogar sein Leben haßt, dann kann er nicht mein Jünger sein.

  6. gesperrt

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    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich denke, das ist keine Sache der Religion, sondern des sog. Bodenpersonals und deren Interpretation IHRER Religion
    Das Bodenpersonal hat nur getan, was es gelesen hat.

  7. Inaktiver User

    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    meines Erachtes weltliche Interpretationen der Jünger Jesu, die selbstverständlich an der Bibel und der ihr zugrundel liegenden Religion zweifeln lässt.

    Haben sie den Kern des Glaubens damit erfasst?

    Religion und Kirchen arbeiten gerne mit Ausgrenzung. Glaubt man den einzelnen Aussagen der jeweiligen Religion, landen wir eh alle in der Hölle.

    Bei den Christen die Nichtchristen.
    Bei den Juden die Nichtjuden.
    Bei den Moslems die Nichtmoslems....beliebig weiterführbar...

    Meiner Meinung ist hier auch wieder eine Dualität zu erkennen, nämlich die der Geschichten über Jesus selbst und der Aussagen seiner Jünger.

    Ich kann mich nicht erinnern, solche Aussagen jemals im Zusammenhang mit den Geschichten Jesu gelesen zu haben.
    Er selbst half kranken und Aussätzigen (ok Metapher und bildlich zu verstehen) und predigte sicherlich nicht Schwert und Feuer.

    Schon hier haben wir eine andersgeartete Umsetzung eines Glaubens in die Religion.
    In Konflikt, der in der Geschichte jeder Religion seit Anbeginn begleitet. Jeder zieht sich seines raus.

    Als Beispiel:
    Lk 14:26
    Wenn jemand zu mir kommt.....
    Woher nimmt er diese Aussagen? Interpretation? Metapher?
    Falsche Überlieferung? Übersetzung?

  8. Inaktiver User

    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von corvus
    Das Bodenpersonal hat nur getan, was es gelesen hat.
    Du setzt die Bibel also mit der Religion gleich, richtig?
    (ok in diesem Fall)

    Der Koran mit dem Islam? etc.

    Ist es nicht mehr als das? (rhetorische Frage )

  9. Inaktiver User

    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von corvus
    Nun gut, das Neue Testament:

    Mt 10:34/35
    Denkt nicht ich sei gekommen um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen um Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, um den Sohn mit dem Vater und die Tochter mit ihrer Mutter (...) zu entzweien.

    M: Die Angehörigen des Gläubigen reagieren so. Manche Eltern haben ihre Kinder verraten, weil diese anfangen Gott zu dienen.
    Kinder haben ihre Eltern vor Gericht gezogen, weil diese Nachfolger Jesu geworden sind.


    Lk 12:49-53
    Ich bin gekommen um Feuer auf die Erde zu werfen. Wie froh wäre ich, es würde schon brennen. (...) Meint ihr ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen? Nein, sage ich euch, nicht Frieden sondern Spaltung. (...)


    Lk 22:35-38
    Wer aber kein Geld hat, soll seinen Mantel verkaufen und sich Schwert kaufen.


    M: Jesus wollte nicht damit sagen. dass sie es auch zum Töten benutzen sollten.
    Er wollte mit der Aufforderung ein Schwert zu kaufen später eine wichtige Lehre erteilen.
    Nämlich:
    Matthäus 26:52 Da sagte Jesus zu ihm: „Stecke dein Schwert wieder an seinen Platz, denn alle, die zum Schwert greifen, werden durch das Schwert umkommen.



    Lk 19:27
    Doch meine Feinde, die nicht wollten, daß ich ihr König werde; bringt sie her, und tötet sie vor meinen Augen.


    M: Hier erzählt Jesus ein Gleichnis, ein Veranschaulichung.
    Das ist niemals buchstäblich zu verstehen...

    (Lukas 19:11-12) "Während sie diesen Dingen lauschten, redete er außerdem in einem Gleichnis, weil er nahe bei Jerusalem war und sie meinten, das Königreich Gottes werde sich augenblicklich zeigen. 12 Daher sprach er: „Ein gewisser Mensch von vornehmer Geburt reiste in ein fernes Land, um Königsmacht für sich zu erlangen und zurückzukehren...."



    Lese das ganze Gleichnis, dann wirst du es verstehen...


    Lk 14:26
    Wenn jemand zu mir kommt und nicht Vater und Mutter, Frau und Kinder, Brüder und Schwester ja sogar sein Leben haßt, dann kann er nicht mein Jünger sein.



    Hassen heißt einfach nur, weniger lieben...

    Gruß Majolika
    Geändert von Inaktiver User (15.11.2008 um 17:14 Uhr)

  10. gesperrt

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    AW: göttliche Schöpfung - dumm gelaufen oder wie?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Du setzt die Bibel also mit der Religion gleich, richtig?
    (ok in diesem Fall)

    Der Koran mit dem Islam? etc.

    Ist es nicht mehr als das? (rhetorische Frage )
    Ohne die den Religionen zugrunde liegenden Bücher ist Religion - Nichts.

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