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Thema: Mögt ihr Kreuzfahrten?
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11.10.2018, 19:27
AW: Mögt ihr Kreuzfahrten?
Gesegnet seien jene, die nichts zu sagen haben und den Mund halten.
Oscar Wilde
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11.10.2018, 19:38Inaktiver User
AW: Mögt ihr Kreuzfahrten?
Das ist jetzt bitte wirklich nicht Dein Ernst

Ich lese interessiert mit, wollte eigentlich nichts schreiben, tue es jetzt aber doch.
Für mich zählen die Nächte auf dem Ozean zum schönsten, was man erleben kann. Und selbstverständlich sieht man den Sternenhimmel. Und wie! (Es sei denn, es ist bewölkt.) Bei unserer Kap-Horn-Kreuzfahrt (mit einer amerikanischen Reederei) wurden sogar nächtliche Sternenhimmelbetrachtungen angeboten. Das war geradezu überwältigend, zumal der Sternenhimmel der Südhalbkugel für uns ja völlig fremd ist (Es wurde realisiert mit Audioset und einer Begleiterin, die mit starkem Laserpointer jeweils auf die beschriebenen Sternbilder gedeutet hat). Das hatte was, wie wir als kleines Grüppchen da schweigend und fasziniert am höchsten Punkt des Schiffes in sternenklarer Nacht standen.
Ansonsten: Ich war auch immer gegen Kreuzfahrten - bis ich die erste Tour fuhr. Damals gezwungenermaßen auf Wunsch des Gatten. Wir fuhren die Kanaren-Tour mit Aida. Ich war "maulig", weil ich zu so etwas genötigt wurde, außerdem übellaunig, weil ich überhaupt nicht für organisierten Urlaub bin. Eine Bemerkung meines Mannes vorab war jedoch ein kleiner Lichtblick. Er sagte: "Sonst suchst Du an Land doch immer ewig nach einem Hotel direkt am Meer. Auf dem Schiff hast Du immer Meerblick, das müsste Dir doch eigentlich gefallen." - Ja, es gefiel mir. Damals war ich ziemlich überspannt und überarbeitet. Ich ließ mich nach dem Ablegen in der Hängematte auf dem Balkon nieder und schlief ein. Als ich erwachte, war es mitten in der Nacht auf dem Atlantik (das Schiff fuhr zügig von Gran Canaria nach Madeira). Ich hatte so tief geschlafen, dass ich erst gar nicht wusste, wo ich bin. Aber dieses Gefühl, nachts so mitten auf dem Atlantik zu sein, das war für mich einfach großartig, und ich empfand das als mystischen Moment.
Seitdem fahren wir regelmäßig. Kaum noch Aida, mehr mit anderen Reedereien. Wir haben beide früher nie organisierten Urlaub gemacht, und wir gestalten unsere Kreuzfahrten auch entsprechend. Für meinen Mann sind vor allem die Routen und Ziele wichtig. Für mich auch, wobei an 1. Stelle bei mir das Seefahrterlebnis steht. Und ob da am Pool irgendwelche Partyspiele angeboten werden,auf Deck 5 ein Sale stattfindet, im Restaurant ein Champagnerbrunnen aufgebaut wird oder man sich am Buffet drängelt - das ist uns egal und nicht "unser" Urlaub. Wir lassen die anderen, uns aber geht es um anderes. Und ja, wir "dürfen" auch alleine an Land. Nicht alle Passagiere machen organisierte Ausflüge.
Aber ich will gar niemanden überzeugen. Antje3 hat oben schon recht viel dazu geschrieben. Entweder man mag es - oder man lässt es. Die Entwicklung hin zu noch mehr und noch größeren Schiffen gefällt mir ohnehin nicht. Also werde ich auch hier niemanden davon überzeugen wollen, dass Kreuzfahrten eine ganz tolle Form des Urlaubs sind. Muss jeder selbst entscheiden, ob er es mal ausprobiert oder nicht.
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11.10.2018, 19:45Inaktiver User
AW: Mögt ihr Kreuzfahrten?
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Geändert von Inaktiver User (11.10.2018 um 19:51 Uhr)
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11.10.2018, 20:34Inaktiver User
AW: Mögt ihr Kreuzfahrten?
Danke Lori-OT.... der angebliche Stornogrund "jemand hat gesagt, daß man den Sternenhimmel nicht sehen kann" war für mich eigentlich ausschlaggebend, mich hier rauszunehmen.... was will man auf solche an den Haaren herbeigezogenen Argumente antworten?
Ich finde das Schöne an einer Kreuzfahrt, daß es zum einen nahezu für jeden das passende Schiff gibt und daß es auf jedem Schiff sowohl Orte für Geselligkeit gibt als auch für "friedliche stille Entspannung". Entweder auf dem eigenen Balkon mit "unverbaubarem Meerblick" - oder an Deck - wenn man nicht zwingend in Spuckweite zum Hauptpool seine Liege haben muß, gibt es reichlich Rückzugsmöglichkeiten, wo man Ruhe und Frieden hat, keine Band Partysongs spielt und niemand die Entspannung stört.
Menschenmassen bei "Ein-und Aussteigen" in den Häfen hat man auch nur, wenn man es sich in den Kopf setzt, unbedingt sofort nach "Der Hafenmeister hat das Schiff freigegeben" das Schiff verlassen will. Läßt man die Gäste mit festen Ausflügen erstmal vom Schiff, steht man auch nicht in einer Schlange.
Aber egal - wer sein Feindbild aufbauen will und das in Kreuzfahrtschiffen manifestiert sieht, den werden wir nicht vom Gegenteil überzeugen. Ich hoffe, die tragen dann auch selbstgewebte härene Gewänder und nicht Klamotten von H & M und benutzen auch kein Handy und keine Computer, wenn sie den Umweltfaktor von Kreuzfahrten als Ablehnungsgrund anführen.
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11.10.2018, 21:40Inaktiver User
AW: Mögt ihr Kreuzfahrten?
Da hast du vollkommen recht!
Es ist schon eigenartig, welche zT absurde Argumente hier gegen Schiffsreisen abgegeben werden. Wenn ich lieber anders reise, so kann ich doch dazu stehen und muss nicht über Anstehschlangen, Massenabfertigung, Essensvergeudung, Ausbeutung der Crew und Verschmutzung der Umwelt ein Bild zeichnen, das so überhaupt nicht den Tatsachen entspricht, noch dazu wenn man selbst noch keinen Schritt auf ein Kreuzfahrtschiff gemacht hat.
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11.10.2018, 23:09Inaktiver User
AW: Mögt ihr Kreuzfahrten?
So ganz grundsätzlich kann ich das Argument der Fremdbestimmung nachvollziehen. Es ist richtig, dass man die Uhrzeiten im Blick behalten muss und dass gemütliche Abende in der Stadt/an der Küste ohne Zeitbegrenzung nicht möglich sind (sofern das Schiff nicht über Nacht im Hafen liegt).
Aber das ist eben der Preis, den man für diese Urlaubsform bezahlt. Dafür gibt es eine Reihe Vorteile, die man bei Urlaub an Land nicht hat. Man ist auf dem Meer und kommt an Orte, die man sonst nicht so einfach erreichen könnte bzw. in der Kombination nicht fahren könnte. Und um noch was ganz Banales zu nennen: an Bord gibt es kein Hundegebell* (etwas, das mich bei diversen Urlaubsreisen sonst manchmal schon fast in den Wahnsinn getrieben hätte), die Kabinen sind komfortabel, ruhig, gut klimatisiert (ich erinnere mich an eine Kappadokienreise im März, da gab es viel Schnee und nur ungeheizte Hotels, nie habe ich so gefroren wie dort; oder auch: laut klappernde Aircon in den USA im Sommer, selbst in teureren Hotels).
Was für mich eine Umstellung war, ist, dass man gut vorplanen muss. Wo immer es geht, sind wir mit dem Mietwagen unterwegs. Da muss man sich vor der Reise kümmern, alles vorher organisieren und herausfinden (wo ist das Cruise Terminal usw.). In Ländern, wo man nicht selbst fahren kann, muss man das Preisniveau für Taxis ermitteln usw. Ich war es nie gewohnt, vorher viel Zeit in die Planung zu investieren. Aber auch hier gilt: das sind die Nachteile, die durch viele Vorteile mehr als aufgewogen werden.
So meine Sicht
*wenn schon so viele ungewöhnliche Argumente gegen Kreuzfahrten angeführt werden, kann ich auch mal etwas in der Art als Pro-Argument bringen
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11.10.2018, 23:19Inaktiver User
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12.10.2018, 07:56
AW: Mögt ihr Kreuzfahrten?
Allesamt nicht, aber Du hast recht. Ein guter Teil der Besatzung wird daheim wahrscheinlich kein Auto besitzen.
Es gibt inzwischen schon Bemühungen, die Kreuzfahrten umweltverträglicher zu gestalten. Die neue MS Europa 2
wurde z.B. mit SCR-Katalysatoren ausgestattet, die den Stickoxidausstoß um fast 95 Prozent reduzieren. Bei der Routenplanung werden von Hapag Lloyd alle Strecken mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit berechnet, die weit unter der Höchstleistung des Schiffes liegt, denn das senkt den Verbrauch um rund ein Drittel.
In sensiblen Fahrgebieten wird schadstoffärmeres Marine Gasöl verwendet und auf das preiswertere Schweröl verzichtet.
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12.10.2018, 09:55Inaktiver User
AW: Mögt ihr Kreuzfahrten?
Und bevor jetzt (was auch gerne kommt) das Argument von der Ausbeutung von Menschen aus Schwellenländern kommt:
Es gibt inzwischen große Nachfrage nach gutem Personal für Kreuzfahrtschiffe - viele neue Schiffe - viel Bedarf. Somit lassen sich die Reedereien durchaus inzwischen auch was einfallen, um Personal "zu locken" bzw. um ihre erfahrenen Leute zu halten.
Holland America betreibt z.B. eigene Ausbildungszentren in den Heimaltländern. Außerdem garantieren die Mitarbeitern, die in einer "dauerhaften Beziehung" leben (Laut Info ist damit gemeint, daß sie länger als 6 Monate besteht, egal ob gleichgeschlechtlich oder nicht oder verheiratet oder nicht), daß die Mitarbeiter auf dem gleichen Schiff eingesetzt werden.
Oft wird ja das niedrige Gehalt angeprangert - das sollte man aber auch mit Vorsicht genießen - da erfährt man von den Mitarbeitern auch gerne nur die halbe Wahrheit, um den Trinkgeldfluß zu motivieren.
Das Grundgehalt in Jobs, in denen man an der sog. "Servicecharge" beteiligt ist, beträgt tatsächlich meist nur um die 300 US$ im Monat, zuzüglich natürlich "Unterkunft, Verpflegung und Dienstkleidung". Und der Job ist anstrengend - ich will die Leistung des Personals da auch in keiner Weise "abwerten". Aber es gibt Gründe, warum die Leute gerne auf den Schiffen sind - trotz 7-Tage Woche und langer Schichten. Ein Kontrakt ist meist 6 - 9 Monate lang - wird der erfüllt, zahlt die Reederei den Flug zum Heimaturlaub.
Auf den Schiffen wird - entweder gleich in den Reisepreis eingerechnet oder als "nicht ganz so freiwillige Empfehlung" die sog. Service Charge berechnet - pro Person in jeder Kabine. Variiert je nach Reederei - bewegt sich aber in der Größenordnung von 12-18$ pro Person und Reisetag.
Dieser Betrag wird aufgeteilt auf
Kabinensteward
Oberkellner
Kellner
Hilfskellner
Bei Carnival ist die Aufteilung z.B. wie folgt: Carnival Cruise Line $12.95 - davon $4.05 Kabinensteward, $6.40 Oberkellner, Kellner, Hilfskellner and $2.50 weitere Services (z.B. Buffetrestaurant Kellner).
Ein Kabinensteward hat je nach Reederei zwischen 12 und 18 Kabinen zu "versorgen". Kabinen können je nachdem mit zwischen 1 und 4 Personen belegt sein, es sind nicht immer alle Kabinen belegt, man kann aber durchaus von einem Schnitt von sagen wir mal 13 Kabinen mit Doppelbelegung ausgehen.
13 Kabinen à 4,05 $ x 2 pro Tag macht pro Kabine üebrschlägig 8 $ Servicecharge am Tag. Macht 104 $ am Tag für seinen Bereich. Nachdem die Mitarbeiter tatsächlich während des Kontraktes 7 Tage die Woche arbeiten gibt es 30 Arbeitstage im Monat. 104 $ am Tag macht 3120 $ Service-Charge Anteil im Monat pro Kabinensteward.
Viele Reisende honorieren darüber hinaus die Leistung noch mit einem "kleinen Extra" - ich gebe im Laufe einer Woche meist nochmal etwa 20 € über die automatische Abbuchung hinaus pro Kabinennutzer. Das wird aber nicht jeder machen - aber lassen wir das von der Hälfte der Gäste kommen. Das sind 20 € pro Gast mal 2 (pro Kabine) mal 6 (Hälfte der Kabinen) mal 4 (Wochen im Monat) = Macht nochmal knapp 1000 $ zusätzlich im Monat.
Somit kommen zum mageren Grundgehalt etwa 4000 $ im Monat dazu - und davon lebt dann im Heimatland die ganze Großfamilie sehr sehr gut. Davon gehen die Kinder auf sehr gute Schulen, es wird sich meist in einigen Jahren eine Existenz aufgebaut, eigenes Haus, oft noch was zum vermieten.
Auf jede Getränkerechnung kommen 15 % Servicecharge drauf - für Kellner und Barpersonal sieht die Rechnung am Ende ähnlich aus.
Nicht Trinkgeldberechtiges Personen haben völlig andere Grundgehälter.
Read more here: https://www.miamiherald.com/news/business/tourism-cruises/article191863039.html#storylink=cpy
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12.10.2018, 10:26
AW: Mögt ihr Kreuzfahrten?
Also, schon irgendwie geil, diese Gräben, diese Feindbilder

Ich hätte jetzt nicht geahnt, dass diese sich beim Thema Kreuzfahrt so auftun. Sooooo tief und soooo schnell.
Wahnsinn.
Ehrlich, bei
Vegetarismus
Ehe für Alle
Migration
(nach aufsteigender Emotionaliät)
okay, aber Kreuzfahrt?
Argumentation übrigens gleich sehr sehr ähnlich geführt...
Fällt euch die Verteidigungshaltung nicht auf? Wieso gleich so angepisst? Weil man sich halt doch auf sinkenden Schiffen wähnt? Wieso sind euch die "Vorwürfe" derjenigen, die das halt aus xy Gründen nicht tun, nicht egal? sorry, aber wer sich rechtfertig, klagt sich an...
Ich staune wie da ausgekeilt (sic!) wird



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