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  1. Inaktiver User

    AW: Ich - wem gehört das Ich als Persönlichkeit - uns, wir und mich ist nicht ICH

    Also ICH gehöre zuerst einmal mir- wem denn sonst?

    Das ICH ist für mich ein Zusammenschluss aus gaaaanz vielen Anteilen.
    Wir denken "ich" und dann kommt es grad drauf an, welcher Anteil in uns vorne ist.
    Sozusagen erste Person Plural

    Sich ärgern über eine Rolle, braucht man nicht- diese Frau war schlicht ehrlich.
    Die meisten Menschen spielen eine Rolle und sind nicht authentisch. Warum?
    Weil die Offenheit den Preis der Zugehörigkeit kosten kann bzw die Angst vor Verletzung zu groß ist.
    Es wird sicher auch ganz selten eine totale Rolle sein- es ist man selbst nur in reduzierter Form.

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    AW: Ich - wem gehört das Ich als Persönlichkeit - uns, wir und mich ist nicht ICH

    [QUOTE]
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich kann mein Ich-Gefühl nicht beschreiben. Existenzgefühl? Ich bin hier - reicht das nicht?
    Das versuche ich auch zu beschreiben, mir gelingt es auch noch nicht sor recht. Das Existenzgefühl oder dsein reicht bestimmt.




    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Bei einer Meditation habe ich einmal eine Frage gehört, die lautete "Wer bin ich ohne meine Gedanken und meine Gefühle?" oder so ähnlich. Das fand ich sehr interessant. Ich bin ein Wesen, eine Existenz, ein materielles Objekt mit klaren Grenzen, ein Ansammlung von Wahrnehmungen über eine Anzahl verschiedener Schnittstellen ... Fand ich inspirierend als "Existenzgefühl".
    Zu deinen Gedanken, das ist interessant was du dazu schreibst, ich habe da eine Verfassung, die aus der gleichen Sicht besteht: Was bin ich , wenn nicht meine Gedanken. Was das gleich besagt,ja. Nur wie fühlt sich das an Gedanken zu haben, außer das als Bewusstsein zu spüren.


    Ich denke auch so ist Existenzgefühl gut erklärt. Aber ist das alles was zu einem Ich Gefühl gehört. Ist es so, dass das IchGefühl von außen nach innen geht und dann wieder von innen nach außen so mit der eigenen Körperatmosphäre. (Ich meine jetzt nicht die Außenbewegungen und Strömungen, also Umweltgeräusche)


    [QUOTE]
    Zitat Zitat von wildwusel Beitrag anzeigen
    "Sage mir, wer du bist, allein, du selbst und namenlos."
    Genau das ist auch in meiner Frage. Kann man das für sich selbst wirklich sagen und das Ich als solches für sich festhalten?

    mMn kann man das Ich nur als Reaktion auf die Umwelt wahrnehmen. Quasi in der Abgrenzung. Die Umwelt spricht zu einem, und aus dem "ja, aber", aus all den Unterschieden zwischen einem selber und der Umwelt zeichnet sich das ich ab.
    Hast du das schon mal ohne Außenwahrnehmung für dich erklären können?

    Achtung, Amok laufende Allegorie im Folgenden!

    Damit ist das Ich sozusagen ein Schatten. Es braucht Licht (die Umwelt), um sichtbar zu sein, aber auch etwas, das den Schatten wirft. Und der Schatten sieht nicht unbedingt aus wie das, was den Schatten wirft.

    Wenn das, was den Schatten wirft, das "wahre" Ich ist, kann man es nie wirklich sehen. Die Lichtquelle kann wandern, und der Schatten ändern sich. Manche werden zum Helden, wenn die Umstände/die Umwelt sich ändern, manche sitzen heulend in der Ecke, und keiner hätte es gedacht.

    Der Schatten, immerhin, zeigt dir das "aktuelle" Ich. Du kannst ihn angucken und darüber nachdenken. Du kannst dich drehen oder bewegen, um ihn zu ändern.

    Ich als Schattengefühl, so habe ich das noch nicht für mich gesehen. Wobei man allerdings doch in verschiedener Ich Verfassung sein, aber das Ich bleibt dabei immer gleich außer man verliert sich in endlose Vergessenheit. Das Ich kann auch damit plötzlich weg sein. Das Ich-Gefühl sollte sich allerdings nicht im Schatten auflösen. Wo ist man dann?

    Wem gehört das Ich? Jedem gehört das, was er sieht, denn das hat er sich selber gemacht.
    Das kann sein.

    Zitat Zitat von Nakilep Beitrag anzeigen
    So jetzt hab ich das ganze 2 mal gelesen. Absatz 1 und 4 kann ich noch nachvollziehen.
    Aber was meinst du im Absatz 3?
    Ich verstehe das nicht. Vielleicht kannst du es etwas erläutern.
    Oder hat die Globaliltät, das Denken und die psychische Wertigkeit der eigenen Person als eigener Manager und Leben eine andere Form angenommen also allgemein geworden.
    Wie soll ich das anders erklären, als so wie ich das meine. Ich finde jetzt leider keinen anderen Worte dazu.

    - Der leichte Weg ist auch der richtige Weg -
    von Bruce Lee



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    AW: Ich - wem gehört das Ich als Persönlichkeit - uns, wir und mich ist nicht ICH

    Achtung, Amok laufende Allegorie im Folgenden!
    Keine Sorge mit Amok habe ich jetzt nichts zu tun... Ich habe das folgende schon gelesen. Mache dir bitte keine Sorgen. ich verstehe deine folgende Erklärung gut. Und ich gehe davon aus, dass du mich auch so erkennst. Danke


    Dieses Schattenspiel endecke ich öfters bei anderen Menschen, wenn die Schatten bei Bewegung zu sehen sind. Nicht grundsätzlich nur wenn ich darauf achte.

    - Der leichte Weg ist auch der richtige Weg -
    von Bruce Lee



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    AW: Ich - wem gehört das Ich als Persönlichkeit - uns, wir und mich ist nicht ICH

    hat sich schon erklärt
    Geändert von Akzent (31.01.2017 um 20:25 Uhr) Grund: hat sich schon erklärt

    - Der leichte Weg ist auch der richtige Weg -
    von Bruce Lee



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    AW: Ich - wem gehört das Ich als Persönlichkeit - uns, wir und mich ist nicht ICH

    Zitat Zitat von Akzent Beitrag anzeigen
    Oder hat die Globaliltät, das Denken und die psychische Wertigkeit der eigenen Person als eigener Manager und Leben eine andere Form angenommen also allgemein geworden.
    .
    Zitat Zitat von Akzent Beitrag anzeigen
    Wie soll ich das anders erklären, als so wie ich das meine. Ich finde jetzt leider keinen anderen Worte dazu.
    Na ja, es würde schon helfen den Satz in eine grammatikalisch richtige Form zu bringen.

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    AW: Ich - wem gehört das Ich als Persönlichkeit - uns, wir und mich ist nicht ICH

    Zitat Zitat von Nakilep Beitrag anzeigen
    Na ja, es würde schon helfen den Satz in eine grammatikalisch richtige Form zu bringen.
    Gut, dann verstehst du meine Aussage doch, oder ist dir das nicht ausführlich nicht genug? Den grammatikalischen Aspekt kann man vielleicht hierbei nicht herausfinden.

    Wenn du das Abbild deiner Ich Wahrnehmung siehst siehst du deine allgemeine Verfassung und um die Wertigkeit deines Ichs wieder festzuhalten braucht man vielleicht doch noch etwas mehr als ein Existenzgefühl. Vielleicht kannst du es mit diesem Hinweis besser verstehen.

    - Der leichte Weg ist auch der richtige Weg -
    von Bruce Lee



  7. Inaktiver User

    AW: Ich - wem gehört das Ich als Persönlichkeit - uns, wir und mich ist nicht ICH

    Hallo Akzent,

    ich muss zugeben, ich tu mir grad auch schwer zu verstehen, was genau Du meinst.

    Was meinst Du mit Existenzgefühl?
    Du schreibst von Ich- Wahrnehmung- ist damit das gemeint, von dem man sagt "mir gehts....."?- das dann halt sehr bewusst betrachtet?
    Wahrnehmung setzt sich für mich aus zwei Ebenen zusammen.
    1. Die Ebene unserer 5 Sinne mit hören,sehen, fühlen, schmecken und riechen. je bewusster gemacht desto tiefer kann man in diese Wahrnehmung eingehen.
    2. Die Ebene unserer Gefühle, die wiederum aus unseren Gedanken entsteht (die unbewusst ganz oft mit den 5 Sinnen zusammen geht).

    Insofern verstehe ich- wenn Du davon ein Abbild machst, siehst Du die allgemeine Verfassung des Menschen. Was er wahrnimmt und was er fühlt- wie er sich fühlt.

    Die Wertigkeit - was genau meinst Du damit?
    Wert ist etwas, sich der Mensch gibt bzw abhängig von dem, was ihm gespiegelt wurde / wird.
    Das muss nicht in direktem Zusammenhang mit der Wahrnehmung stehen.
    Ich kann mich grundsätzlich wertlos fühlen obwohl es mir gut geht.
    Und ich kann mich wertvoll fühlen obwohl es mir schlecht geht.
    Allerdings kann es auf den Gesamtzustand wirken- dann sowohl in die eine wie in die andere Richtung.

    Unser Geist ist sicherlich mehr als nur Denken- können.
    Das Denken "abstellen" bedeutet in Perfektion Meditation und es ist Raum schaffen für eine innere Stille, die sich mit ganz Neuem füllen kann.

    Ich hänge jetzt noch an dem Wort "Existenzgefühl"- meinst Du die Frage " woran merke ich, dass es mich gibt?"

    Vielleicht kannst Du es doch noch etwas erklären?

  8. User Info Menu

    AW: Ich - wem gehört das Ich als Persönlichkeit - uns, wir und mich ist nicht ICH

    Insofern verstehe ich- wenn Du davon ein Abbild machst, siehst Du die allgemeine Verfassung des Menschen. Was er wahrnimmt und was er fühlt- wie er sich fühlt.
    wildwusel hat das mit dem Abbild klasse erklärt. Lies das post nochmal

    Die Wertigkeit - was genau meinst Du damit?
    Wert ist etwas, sich der Mensch gibt bzw abhängig von dem, was ihm gespiegelt wurde / wird.

    Ich meine damit:

    Die Ich-Wertigkeit unabhängig von der Spiegelung die ja wie du auch schreibst abhängig sein kann bis hin zu einer Zerrspiegelung. . Ohne jetzt die gesamten Anteile zu benennen.

    - Der leichte Weg ist auch der richtige Weg -
    von Bruce Lee



  9. Inaktiver User

    AW: Ich - wem gehört das Ich als Persönlichkeit - uns, wir und mich ist nicht ICH

    wildwusels Gedanken dazu lesen sich wirklich spannend.

    Darin liegt schon ganz viel Beweglichkeit- ich würde es jedoch noch weiter betrachten denn wir sehen oder erleben immer nur eine Reduktion unserer selbst (oder andere von uns).
    Es stimmt, dass wir auf -bleiben wir bei dem Bild- auf eine Aktion re-agieren und so das Licht reflektieren. Dennoch kann man sagen, dass es niemals zweimal dasselbe Licht oder zweimal dieselbe Reflektion gibt.
    Wir sind immer im Wandel wie auch alles um uns herum und so ist auch ein ICH beweglich und das vor allem wenn wir es als Spiegelung betrachten.

    Eine andere Sichtweise bietet unsere Seele- hier wird von einem Fixum ausgegangen (womöglich gibts dort aber auch zig Theorien).

    "Ich bin........" ist eines der größten Kommunikations- und Denkfallen, denn das beinhaltet immer eine Form von Identität, die wie fixiert erscheint- aber nicht ist.

    Wenn wir uns beschreiben wollen, dann brauchen wir Vergleiche- ansonsten hat man keinen Massstab.
    Insofern ist tatsächlich die Umwelt die Vorgabe um sich dort beschreiben zu können.

    ich selbst glaube, dass wir immer nur eine Reduktion sind.
    Wir sind um ein Vielfaches mehr als wir denken, glauben oder leben- und ich schließe jeden Seelenanteil davon jetzt sogar aus.
    Wir leben niemals das, was wir an Resscourcen in uns haben- insofern- stimmt der oft- gesagte Satz auch, dass wir dann doch wieder nur eine Illusion sind......

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    AW: Ich - wem gehört das Ich als Persönlichkeit - uns, wir und mich ist nicht ICH

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Wenn wir uns beschreiben wollen, dann brauchen wir Vergleiche- ansonsten hat man keinen Massstab.
    Insofern ist tatsächlich die Umwelt die Vorgabe um sich dort beschreiben zu können.

    .

    Wenn du für dich von uns sprichst, wofür brauchst du dann einen Vergleich. Kann nicht "dein uns" auch homogen für "dein Ich" in der Person bedeutend sein um sich nicht messen zu müssen oder sogar vergleichen zu wollen. Denn nichts anderes machen wir hier.

    - Der leichte Weg ist auch der richtige Weg -
    von Bruce Lee



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