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  1. User Info Menu

    AW: Prominente, die einfach schrecklich weiter nerven ...

    Zitat Zitat von Gedankentiefe Beitrag anzeigen
    [editiert]
    Ganz genau!

    [editiert]
    Geändert von Orange (08.04.2019 um 18:55 Uhr) Grund: Nicht belegbare Unterstellung entfernt

  2. Inaktiver User

    AW: Prominente, die einfach schrecklich weiter nerven ...

    Aus dem Film ging hervor, dass er ein jahrelanges freundschaftliches Verhältnis zu den Familien der beiden späteren Männern unterhalten hat, das jeweils in sehr jungen Jahren (etwa 7 bei dem einen) begann. Er hat die Familien zu Hause besucht, mit nach Neverland genommen, mit ihnen Reisen unternommen.

    Die Familie die vor Jahren Geld bekommen hat, damit eben kein Prozess stattfand, war eine andere, von dem Jungen war nur kurz die Rede.

    Beide Jungen haben ihn vor Gericht verteidigt, weil sie ihn liebten. Einer sogar zweimal. Durch eben diese Aussagen wurden z.B. die Aussagen einiger Hausangestellten, die Jackson z.B. unter der Dusche mit den Kindern gesehen hatten, unglaubwürdig.

    Er hat die Kinder (jedenfalls wurde das im Film so dargestellt) von sich emotional vollkommen abhängig gemacht, hat ihnen gesagt, dass sie für immer ins Gefängnis kämen, wenn herauskäme, wie sie sich ihre Liebe (durch Sex) zeigen würden. Sie dürften niemandem trauen, insbesondere ihren Müttern nicht, Frauen seien schlecht.

    Beide haben gesagt, dass sie ihn immer noch lieben. Beide hatten in späteren Jahren erhebliche psychische Probleme. Der Jüngere sagt, dass er erst durch die Aussage des ersten gemerkt hat, dass er nicht, wie er vermutete, allein mit seiner Geschichte war.

    Ich fand den Film sehr bedrückend, es wurde sehr deutlich, dass Jackson ein zutiefst gestörter Mensch war, auch er tat mir leid. Und ich hatte nicht den Eindruck, dass es den beiden um Geld geht

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    AW: Prominente, die einfach schrecklich weiter nerven ...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es gab keine beweisbaren Taten. Also ist er auch kein Täter.
    Nur um hier mal ein paar Fakten in die Diskussion zu bringen:

    In den USA gibt es viel mehr vorgerichtliche Deals... (von denen die Öffentlichkeit zumeist nichts erfährt - ist ja grad der Sinn der Sache!)

    Staatsanwälte werden in den USA wie Politiker gewählt

    Sie müssen eine Art Wahlkampf machen (wer den bezahlt, hat nachher gute Karten) und sich während ihrer Amtszeit möglichst viele einflussreiche Freunde verschaffen... damit die Karriereleiter weiter bergauf geht.

    (Deutsche Staatsanwälte sind verbeamtet auf Lebenszeit, was ich für das wesentlich seriösere Konzept halte.)

  4. Inaktiver User

    AW: Prominente, die einfach schrecklich weiter nerven ...

    Zitat Zitat von Gedankentiefe Beitrag anzeigen
    (Deutsche Staatsanwälte sind verbeamtet auf Lebenszeit, was ich für das wesentlich seriösere Konzept halte.)
    Ich nicht. Die bekommen einen Job aufs Lebenszeit, egal wie gerecht oder ungerecht ihre Urteile ausfallen.
    Aber das ist völlig OT hier.

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    AW: Prominente, die einfach schrecklich weiter nerven ...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aus dem Film ging hervor, dass er ein jahrelanges freundschaftliches Verhältnis zu den Familien der beiden späteren Männern unterhalten hat, das jeweils in sehr jungen Jahren (etwa 7 bei dem einen) begann. Er hat die Familien zu Hause besucht, mit nach Neverland genommen, mit ihnen Reisen unternommen.

    Die Familie die vor Jahren Geld bekommen hat, damit eben kein Prozess stattfand, war eine andere, von dem Jungen war nur kurz die Rede.

    Beide Jungen haben ihn vor Gericht verteidigt, weil sie ihn liebten. Einer sogar zweimal. Durch eben diese Aussagen wurden z.B. die Aussagen einiger Hausangestellten, die Jackson z.B. unter der Dusche mit den Kindern gesehen hatten, unglaubwürdig.

    Er hat die Kinder (jedenfalls wurde das im Film so dargestellt) von sich emotional vollkommen abhängig gemacht, hat ihnen gesagt, dass sie für immer ins Gefängnis kämen, wenn herauskäme, wie sie sich ihre Liebe (durch Sex) zeigen würden. Sie dürften niemandem trauen, insbesondere ihren Müttern nicht, Frauen seien schlecht.

    Beide haben gesagt, dass sie ihn immer noch lieben. Beide hatten in späteren Jahren erhebliche psychische Probleme. Der Jüngere sagt, dass er erst durch die Aussage des ersten gemerkt hat, dass er nicht, wie er vermutete, allein mit seiner Geschichte war.

    Ich fand den Film sehr bedrückend, es wurde sehr deutlich, dass Jackson ein zutiefst gestörter Mensch war, auch er tat mir leid. Und ich hatte nicht den Eindruck, dass es den beiden um Geld geht
    Das ist ein häufiges Täterprinzip, die kindlichen Opfer psychisch und emotional von sich abhängig zu machen.

    Was hier beschrieben wird, grenzt an Gehirnwäsche.


    Mal abgesehen davon, geht man im angloamerikanischen Sprachgebrauch mit der Vokalbel "love" seeehr inflationär um. Das kann man nicht 1:1 ins Deutsche übertragen.


    Mit tat Jackson als Mensch auch immer leid.

    Er muss aufgrund seiner eigenen vermurksten Kindheit (die m.A.n. komplett auf das Konto seines widerlichen Vaters geht) ein sehr unglücklicher und innerlich zerrissener Mensch gewesen sein.

    Allein die eigene Verunstaltung durch seine Operationswut spricht da Bände.


    [editiert]

    Übrigens auch ein typisches Phänomen in der Kriminologie: Täterketten - selbst erfahrenes Leid wird weitergereicht.


    Einfach nur tragisch.
    Geändert von Orange (08.04.2019 um 18:57 Uhr) Grund: Nicht belegbare Unterstellung entfernt

  6. User Info Menu

    AW: Prominente, die einfach schrecklich weiter nerven ...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Auch bei den anderen gilt, es muß erst bewiesen werden.
    Muss nicht. Es gibt auch Urteile auf Basis von Indizien.

    Außerdem kann man ja nicht mehr verurteilen, da der Angeklagte tot ist. Es geht doch gar nicht darum

    Wieso sollten die beiden Männer ihre Geschichte nicht erzählen dürfen? MJ war ein hoch polarisierender Mensch. Viele Dinge an seinem Wesen waren rätselhaft und fragwürdig. Durch die Dokumentation habe ich im nachhinein viel mehr verstanden.

    Außerdem halte ich es für äußerst wichtig zu zeigen wie sexueller Missbrauch auch funktionieren kann. Es ist nicht immer der böse Mann, der ein Kind offen gewaltsam missbraucht, so dass ein Kind schreiend wegrennt.
    Für die beiden war die Liebe zu ihm zunächst noch so stark, dass er zunächst nicht gegen ihn aussagen wollte. In der Konstellation ist das für mich ein nachvollziehbares Verhalten von jemanden der als Kind manipuliert und traumatisiert wurde.

  7. Inaktiver User

    AW: Prominente, die einfach schrecklich weiter nerven ...

    Zitat Zitat von 2believe Beitrag anzeigen
    Muss nicht. Es gibt auch Urteile auf Basis von Indizien..
    Er wurde aber nicht verurteilt.
    Ich kann mir nicht anmaßen zusagen ob es stimmt was ihm seinerzeit vorgeworfen wurde, oder ob es nicht stimmt.

    Ich denke da nur an den Fall Kachelmann. Was da an Rufschädigung betrieben wurde, ohne auch nur annähernd Kenntnis über die Wahrheit zu haben, war extrem.

  8. gesperrt

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    AW: Prominente, die einfach schrecklich weiter nerven ...

    er ist jetzt seit 10 jahren tot.
    was soll das jetzt?
    mir tun seine kinder leid, die das ertragen müssen, ohne etwas dagegen unternehmen zu können.

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    AW: Prominente, die einfach schrecklich weiter nerven ...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich nicht. Die bekommen einen Job aufs Lebenszeit, egal wie gerecht oder ungerecht ihre Urteile ausfallen.
    Aber das ist völlig OT hier.
    Mit Fach- und Sachkenntnis bist Du wahrlich nicht belastet...

    Staatsanwälte fällen keine Urteile.

    Die Staatsanwaltschaft ist die Anklagebehörde.

    Ein Staatsanwalt ist durch die Strafprozessordnung sogar verpflichtet, sowohl belastende als auch entlastende Fakten hinsichtlich des Angeklagten zu untersuchen und zu prüfen.

    Polizisten sind übrigens Hilfsbeamte der Staatsanwaltschaft.

    Das Urteil fällt immer ein Richter.

    Ist eine Prozesspartei mit dem Urteil unzufrieden, kann es Berufung und/oder Revision einlegen und der Fall wird vor dem nächsthöheren Gericht mit anderen Richtern neuverhandelt.

    Ggf. kann man gegen einen Richter auch wg. Befangenheit vorgehen.

    Kommen später neue Fakten/Beweise ans Tageslicht, kann man zudem eine Wiederaufnahme des Verfahrens beantragen.


    [editiert]

    Deine hiesigen Beiträge kannst Du ja im Michael-Jackson-Fanclub posten.
    Geändert von Orange (08.04.2019 um 18:59 Uhr) Grund: Persönliche Differenzen gehören hier nicht hin

  10. Inaktiver User

    AW: Prominente, die einfach schrecklich weiter nerven ...

    Zitat Zitat von Mostrich Beitrag anzeigen
    er ist jetzt seit 10 jahren tot.
    was soll das jetzt?
    mir tun seine kinder leid, die das ertragen müssen, ohne etwas dagegen unternehmen zu können.
    Solange sich damit viel Geld verdienen lässt, wird es gemacht. Ob es Michael Jackson ist, Elvis Presley oder wer auch immer.

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