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    AW: michael jackson - sein letzter weg

    Zitat Zitat von Nubia Beitrag anzeigen
    Echt wahr? Es stimmt: sie wirkt viel älter und reifer als er.
    Was ich nie gedacht hätte, aber ganz offensichtlich ist in Interviews und sogar bei Konzerten: er muss ein unheimlich schüchterner Mensch gewesen sein. So wirkt er: höflich, schüchtern, ein wenig gehemmt und unheimlich süß und freundlich.
    genau ,das hab ich in einer Biographie gelesen ,er sagt selbst ,das er sich nur auf der Bühne frei fühlt.
    und ein unglaublich nettes lächeln hatte er

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    AW: michael jackson - sein letzter weg

    hier hab ich die Übersetzung des Oprah- Interviews gefunden

    MJFriendship.de - Michael Sagt: Interviews

    Hier habe ich interessante Bilder über die Hautkrankheit Vitiligo gefunden .
    http://floacist.wordpress.com/2007/0...chael-jackson/
    Geändert von Silca (30.07.2009 um 19:36 Uhr)

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    AW: michael jackson - sein letzter weg

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die ist auch sehr ... hm ... einbringend im Interview, aber im Gegensatz zu Bashir auf eine angenehme und unterhaltsame Art.
    Ja - wobei ich aber ihre Frage, ob er noch Jungfrau sei, ziemlich grenzwertig fand.

    Übrigens, hier (?) schrieb mal jemand, MJ habe so peinlich berührt gewirkt, als Oprah ihn fragte, warum er sich beim Tanzen immer in den Schritt greife. Findet Ihr das auch? Ich fand, er wirkte eher belustigt.
    (Seine Antwort, "It's just the beat, it just happens" oder so ähnlich - bin jetzt zu faul zum Nachgucken - fand ich nicht sooooooo überzeugend. *gacker* )


    Wenn man dran denkt, dass die ja das Jugendamt auf ihn hetzen wollten...
    ... dann wird einem ganz schlecht und man wird wütend. Mir jedenfalls geht es so.
    Ich glaube den Leuten, die ihn kannten, und die sagten, dass er ein wunderbarer Vater gewesen ist.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ach ja, Atis - kannst du uns vielleicht schon ne Kurzzusammenfassung geben?
    Zusammenfassung? Ja.

    Kurz? Nein.

    In dem Buch jagt ein Detail das andere... Man könnte einen ganzen Thread damit füllen. Mal sehen, ob ich später dazu komme, ein paar Sachen aufzuschreiben. Sonst morgen.

    aber verstehen tun das in der regel nur menschen, die erleben durften wie es sich anfühlt, wenn ein hund, eine katze, ein kanarienvogel oder oder oder.... einem durch die augen direkt ins herz gesehen hat.
    (Asisah_Amar)

    "Who's the freak now?"
    ("Ghosts")




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    AW: michael jackson - sein letzter weg

    Zitat Zitat von Julchen12345 Beitrag anzeigen
    YouTube - michael jackson at the 1994 naacp awards

    Diese Rede finde ich auch ziemlich interessant...aus diversen Gründen:

    * wenn er ja angeblich nicht schwarz sein wollte, wieso würde er bei einer Preisverleihung dieser Vereinigung als Laudator auftreten?
    * wenn er ja so ein Problem mit den Schwarzen gehabt hätte, wieso stehen die dann alle geschlossen hinter ihm hier?
    * wenn er ja wirklich schuldig wäre am Kindesmißbrauch, würde er dann bei jeder Gelegenheit darauf hinweisen, dass er absolut unschuldig ist? Jeder Täter hält dann tunlichst die Klappe und hofft, dass möglichst schnell Gras über die Sache wächst....

    Das und andere Reden und Ausschnitte von ihm in den Jahren nach 93 waren es, das mich schon damals dazu brachte, ihm zu glauben und nie wieder irgendeinen Zeitungsaufreger ernst zu nehmen (egal um wen oder was es geht!).
    Danke für den Link!
    Ich glaube, in seiner ganzen Art war er einfach ein perfektes Ziel für schmutzige Artikel, Dreckschleuderei, Missgunst, Neid, Klatsch und Tratsch... Man konnte prima Geld damit machen, alles, aber auch alles, was er tat, ins Negative zu ziehen.

    Dr. Deepak Chopra, Arzt, Autor, Freund von MJ, bestätigte neulich bei CNN, dass MJ an Vitiligo und Lupus litt.
    Trotzdem geistern immer noch Artikel herum, in denen es heisst, nee, der war nicht krank. Er benutzte schließlich Make-up. Herrjemine, manchmal fasst man es nicht. NATÜRLICH benutzte er Make-up! Vitiligo breitet sich langsam aus, mit Flecken, die immer mehr werden. Ist doch klar, dass man dann Make-up benutzt, um die Haut "gleichmäßig gefärbt" erscheinen zu lassen, das machen andere, nicht-berühmte Vitiligo-Erkrankte auch, um Gestarre und dumme Fragen zu vermeiden.
    Herrjemine, er konnte wirklich machen, was er wollte, es war immer das falsche.

    aber verstehen tun das in der regel nur menschen, die erleben durften wie es sich anfühlt, wenn ein hund, eine katze, ein kanarienvogel oder oder oder.... einem durch die augen direkt ins herz gesehen hat.
    (Asisah_Amar)

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    AW: michael jackson - sein letzter weg

    Zitat Zitat von Nubia Beitrag anzeigen
    So wirkt er: höflich, schüchtern, ein wenig gehemmt und unheimlich süß und freundlich.
    Ja, man hört immer wieder, er sei ein so bescheidener (ich hab' noch nie so oft das Wort "humble" gelesen/gehört wie in den letzten Wochen), freundlicher und großzügiger Mensch gewesen.
    Ich hätte ihn gern mal kennengelernt.

    aber verstehen tun das in der regel nur menschen, die erleben durften wie es sich anfühlt, wenn ein hund, eine katze, ein kanarienvogel oder oder oder.... einem durch die augen direkt ins herz gesehen hat.
    (Asisah_Amar)

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    AW: michael jackson - sein letzter weg

    Zitat Zitat von Atis Beitrag anzeigen
    Ja, man hört immer wieder, er sei ein so bescheidener (ich hab' noch nie so oft das Wort "humble" gelesen/gehört wie in den letzten Wochen), freundlicher und großzügiger Mensch gewesen.
    Ich hätte ihn gern mal kennengelernt.
    Ja, ich auch.


    Und ich habe noch nie soviel AMERIKANISCH gehört wie in den letzten Tagen. Die ganzen Links... die ganze Musik... heute habe ich mir das Oprah-Interview angeschaut...

    dieser Thread hier ist übrigens eine echte Oase.
    Geändert von Nubia (30.07.2009 um 23:57 Uhr)
    Der Mensch, mit seiner nahezu einzigartigen Fähigkeit, aus den Fehlern anderer zu lernen, ist ebenso einzigartig in seiner festen Weigerung, genau das zu tun.
    Douglas Adams

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    AW: michael jackson - sein letzter weg

    So, ich probier's mal mit einer Zusammenfassung des bisher Gelesenen (bin erst in der Mitte ungefähr) aus dem Conspiracy-Buch. Das "Kurz" kannste aber knicken, glaube ich.

    Ich entdeckte letzte Nacht außerdem eine Doku, die Larry Nimmer machte. Nimmer ist u.a. Kameramann und wurde, da der Richter der Jury nicht erlaubte, sich Neverland, den angeblichen "Tatort" per Ortstermin anzuschauen, gebeten, dort zu drehen und den Film, einen Rundgang durch Neverland, vor Gericht zu zeigen und zu kommentieren.

    Daraus machte er Anfang diesen Jahres eine Doku, die er nach MJs Tod noch ergänzte. Diese enthält nicht nur besagtes Filmmaterial, sondern auch Polizeiaufnahmen von Neverland, Schnipsel der Bashir-Doku sowie der Gegen-Doku (die ich hier kürzlich mal verlinkte), Interviews mit MJs Anwalt, Aufnahmen des Anklägers und seiner Familie und anderes.

    Das passt ganz gut zum Conspiracy-Buch, da im Video einiges zur Sprache kommt, was man (sehr viel detaillierter natürlich) auch im Buch erfährt.

    Teil 1: Nimmer beschreibt sich und seine Aufgabe und erklärt, welche Anschuldigungen gegen MJ vorlagen.
    YouTube - Michael Jackson THE DOCUMENTARY

    Teil 2: VORSICHT: Da ist ein wirklich ziemlich übles "Nasenphoto" drin - nicht erschrecken - DAS hätte man sich sparen können!! Auch wenn es zeigen soll, wie sensationslüstern die Medien in bezug auf MJ waren. Keine Ahnung, ob das echt ist oder ein manipuliertes Sensationsbild. Mir schaut es eher nach Photomontage aus.
    YouTube - Michael Jackson THE DOCUMENTARY part 2
    Okay, jedenfalls zeigt Teil 2:
    - Rundgang durch Neverland (da wird u.a. eine kleine Statue gezeigt, die auch Objekt des Prozesses wurde. Weil sie einen Penis hat. Da muss ich hier nur mal durch die "besseren" Viertel wandern, da stehen solche Dinger schon mal im Vorgarten. Soll ich die Leute anzeigen? )
    - wie Bashir, dessen unsägliche Doku maßgeblich zur Anklage beitrug und der im Prozess aussagte, MJ manipulierte. Er hatte zu dieser Zeit schon 3 Prozesse wegen unfairem, nicht-objektivem Journalismus am Hals.
    - Gavin Arvizo, den Beschuldiger, und seine Familie. Gavin besuchte in der Freizeit eine Comedy-Schule für unterprivilegierte Kids, als er an Krebs erkrankte. Er wünschte sich ein Treffen mit MJ und eine Organisation für schwerkranke Kinder ermöglichte dies. Es kam zu Einladungen auf Neverland (die Familie war häufig auch während MJs Abwesenheit dort), MJ bemühte sich sehr um ihn und brachte ihm positives Denken bei usw. (das ist jetzt alles hier sehr verkürzt) und Gavin wurde entgegen aller Prognosen gesund. Danach veränderte sich das zunächst so nette Verhalten der Familie und sie nutzten MJ sehr aus.

    Jahre zuvor hatte Gavin in einem Markt Ladendiebstahl begangen und wurde von Sicherheitsbeamten gestellt. Die Mutter rastete aus, es kam zu einer Auseinandersetzung und wurde sie festgenommen. Auf der Wache wurde wie üblich ein Photo gemacht, auf dem sie unverletzt und mit ordentlichem Haar zu sehen ist, und sie gab an, sie sei okay und brauche keine med. Versorgung.
    Wochen später verklagte sie erfolgreich den Markt, weil der Sicherheitsbeamte sie massiv sexuell belästigt habe, und zeigte Photos von erheblichen Verletzungen. (Nicht so appetlitliches, aber interessantes Detail: der Beamte habe 25 Mal ihre Brustwarzen verdreht. Im Ernst: Wer bitte zählt mit, wenn er wirklich so angegriffen wird?)
    Die Kinder bestätigten unter Eid ihre Aussagen zur Unterstützung der Mutter.

    Die Familie gab später zu, alles erfunden zu haben, um Geld zu kassieren.

    Teil 3...
    YouTube - Michael Jackson THE DOCUMENTARY part 3
    ... zeigt:
    - die Arvizos bei einer Aufnahme für MJs Gegendoku, wie sie sehr dankbar und liebevoll über ihn sprechen.
    Sie behaupteten später, zu diesen Aufnahmen gezwungen worden zu sein. (*Ironie* an: Nee, is klar. Die sehen da ja wirklich soooooo gezwungen und untergebuttert aus...)
    - Gavins Polizeibefragung über den angeblichen Missbrauch. Die Sheriffs stellen gleich zu Anfang, VOR der Befragung, heraus, dass sie aus dem ganzen einen großen Kriminalfall gegen MJ machen werden. Das spricht wohl für sich selbst...
    Mit seinen 13 Jahren weiß Gavin angeblich sehr wenig über sexuelle Dinge...
    - Gavins Schwester, die Missbrauchsszenen beobachtet haben will, beschreibt Dinge ganz anders als Gavin selbst.
    - Die Arvizos haben vor ihrer Begegnung mit MJ bereits andere bekannte Persönlichkeiten gestalkt und ihnen teilweise Geld aus der Tasche gezogen. (Da gibt es eine "nette" Geschichte dazu im Buch, die schreib' ich später mal.)

    Teil 4...
    YouTube - Michael Jackson THE DOCUMENTARY part 4/5
    ... berichtet:
    - dass die Arvizos zunehmend unhöflich wurden und sich benahmen, als gehöre Neverland ihnen.
    - dass die Arvizo-Kinder die Sicherheitscode auf Neverland knackten und in MJs Abwesenheit in den Weinkeller einbrachen und sich betranken. (Gavin behauptete, MJ habe die Kinder zum Trinken gezwungen. Im Buch wird berichtet, wie dies im Prozess widerlegt wurde, dazu später mehr. Im Buch erfährt man auch, wie sie ihr Zimmer und Gegenstände im Haus mutwillig zerstörten und sich sehr grob benahmen.)
    - die Arvizos beschuldigten MJ erst dann des Missbrauchs, als er begann, sich aufgrund ihres negativen Verhaltens zu distanzieren, und
    - sie gingen dann nicht etwa zur Polizei, wie es ein Missbrauchsopfer bzw. die Eltern doch wohl normalerweise tun würden, sie gingen zu dem Anwalt, der Jordan Chandler, das angebliche Opfer 1993, vertreten hatte...
    - MJs Anwalt Thomas Mesereau sagt, Tom Sneddon (Anwalt der Anklage) habe einen persönlichen Feldzug gegen MJ geführt. Nicht nur gab es eine Website, um Infos gegen ihn zu sammeln, er reiste auf Kosten der Steuerzahler um die halbe Welt, um Kinder zu finden, die gegen MJ aussagen könnten. Neverland wurde mit über 70 Polizeibeamten durchsucht (wie ich im Buch las, gab es so etwas noch nie - nicht einmal bei Serienkillern).
    - die Arvizos behaupten, auf Neverland festgehalten worden zu sein, Angst vor Mord gehabt zu haben und eine Flucht per Heißluftballon in Erwägung gezogen zu haben (schaut Euch mal bitte, bitte den Neverland-Zaun an, in dem Zusammenhang ist das zum Sichwegschmeißen!) - tatsächlich war die Familie in dieser Zeit nachweislich mehrmals unterwegs, unter anderem zum Schönheitssalon, auf MJs Kosten und mit seinem Chauffeur... Sie hätten auch nicht die Uhrzeit wissen dürfen. *hüstel*: Wenn man die Aufnahmen sieht, ist das ein gaaaanz klein weinig schwer zu glauben - da hängt anscheinend alle 5 Meter 'ne Uhr...
    - Der Fall Chandler 1993 wird kurz angesprochen. Geraldine Hughes, die damals für den Vater arbeitete, sagt, dieser Fall sei ebenfalls konstruiert gewesen, um an Geld zu kommen, und der Vater sei sauer auf MJ gewesen, weil dieser sein Filmprojekt nicht finanzieren wollte. Jordan Chandler hat übrigens (ein paar Jahre später, glaube ich) gegen seinen Vater ausgesagt, weil dieser ihn halbtot geprügelt hat...

    In Teil 5...
    YouTube - Michael Jackson THE DOCUMENTARY 5/5
    ... sagt Nimmer, der Prozess und die ständige Kritik der Medien haben möglicherweise zu MJs Tod beigetragen. Der Ausschnitt mit Paris' Rede bei der Trauerfeier wird gezeigt, was sowieso schon so arg traurig ist, und wenn man dazu die (ältere) Aufnahme einer Tafel sieht, auf dem sie ihm geschrieben hat, wie lieb sie ihn hat und er solle schnell wieder fit werden... *schnief*


    Ach ja, die Arvizos bettelten Promis (teilweise sehr aggressiv) während Gavins Erkrankung auch unter dem Vorwand an, sie seien nicht krankenversichert und brauchten Geld für die Behandlung. Das ist nachweislich falsch, sie waren versichert.


    Wie Larry Nimmer denke ich, dass MJs ""Schuld"", wenn man es denn so bezeichnen mag, darin lag, viel zu vertrauensselig gewesen zu sein... Er wollte nicht wahrhaben, dass Menschen in seiner Umgebung schlechte Absichten haben. Und er war naiv - er glaubte, die Welt glaubt ihm, wenn er sagt, mit jemandem das Bett zu teilen, sei einfach etwas sehr Liebevolles.
    Wie Nimmer sagt: "Naiv? Ja. Schuldig im Sinne kindhafter Unschuld? Ja. Schuldig des Kindesmissbrauchs? Nein."
    Geändert von Atis (31.07.2009 um 01:30 Uhr) Grund: Ergänzung.

    aber verstehen tun das in der regel nur menschen, die erleben durften wie es sich anfühlt, wenn ein hund, eine katze, ein kanarienvogel oder oder oder.... einem durch die augen direkt ins herz gesehen hat.
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    AW: michael jackson - sein letzter weg

    Weia. *nach oben guck* Ich sagte ja, mit 'kurz' wird datt nix...

    Ich hoffe, Ihr habt trotzdem Lust und Geduld zum Lesen.

    aber verstehen tun das in der regel nur menschen, die erleben durften wie es sich anfühlt, wenn ein hund, eine katze, ein kanarienvogel oder oder oder.... einem durch die augen direkt ins herz gesehen hat.
    (Asisah_Amar)

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    Zitat Zitat von Nubia Beitrag anzeigen
    dieser Thread hier ist übrigens eine echte Oase.
    Yep.

    aber verstehen tun das in der regel nur menschen, die erleben durften wie es sich anfühlt, wenn ein hund, eine katze, ein kanarienvogel oder oder oder.... einem durch die augen direkt ins herz gesehen hat.
    (Asisah_Amar)

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    Zitat Zitat von Atis Beitrag anzeigen
    Wie Larry Nimmer denke ich, dass MJs ""Schuld"", wenn man es denn so bezeichnen mag, darin lag, viel zu vertrauensselig gewesen zu sein... Er wollte nicht wahrhaben, dass Menschen in seiner Umgebung schlechte Absichten haben. Und er war naiv - er glaubte, die Welt glaubt ihm, wenn er sagt, mit jemandem das Bett zu teilen, sei einfach etwas sehr Liebevolles.
    Wie Nimmer sagt: "Naiv? Ja. Schuldig im Sinne kindhafter Unschuld? Ja. Schuldig des Kindesmissbrauchs? Nein."
    Ja, ja und nochmals JA: das wird ja immer schlimmer. Schon, als ich diesen Film von Martin Bashir gesehen hatte, fragte ich mich: wie KONNTE MJ diesem Menschen so vertrauen und sich so öffnen? Wie konnte er manche von den Dingen sagen, die er in dem Film sagte, die so UNVORSICHTIG und unbedacht waren... als habe er nicht gewusst, das viele Menschen geradezu danach gierten, ihn in die Pfanne zu hauen. Oder hat er es nicht gewusst?
    Und dann diese Story mit den Arvizos... hatte er denn gar kein Gespür dafür, wenn jemand nicht vertrauenswürdig ist?
    War er selbst so ohne Falsch, dass er es nicht erkennen KONNTE?
    Aber warum ist ihm das dann so oft passiert?
    Ich meine... schon wie er dauernd sagte, Kinder seien ehrlich und nicht egoistisch und offen und Tiere seien auch so, deshalb umgebe er sich gern mit Kindern und auch Tieren...
    ein Mensch, der soetwas immer wieder sagt, der muss doch krass verletzt worden sein (wurde er ja auch, wie alle wissen). Aber wieso konnte er das nicht rechtzeitig erkennen?

    Ach, es ist so TRAURIG.
    Wie hältst du das aus, das zu lesen, Atis? Ist es nicht schrecklich?
    Ich überleg ja, ob ich mir das Buch auch besorge.
    Aber lieber studiere ich MJs Kunst...



    Ich komm gar nicht mehr von ihm los. Übrigens weiß ich immer nicht, wie ich ihn nennen soll. Immer "Michael Jackson" ist so lang und distanziert und nur "Jackson" verbietet sich ja sowieso und wenn ich "Michael " schreibe oder sage, komm ich mir vor wie ein Teenie, also schreib ich "MJ", aber das gefällt mir eigentlich auch nicht.

    Und last not least: DANKE Atis!
    Da hast du dir viel Mühe gemacht. Okay... NOCH ne Doku, die ich mir anschauen muss...
    Der Mensch, mit seiner nahezu einzigartigen Fähigkeit, aus den Fehlern anderer zu lernen, ist ebenso einzigartig in seiner festen Weigerung, genau das zu tun.
    Douglas Adams

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