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    AW: michael jackson - sein letzter weg

    Ok, Ihr habt es so gewollt!

    Zitat Zitat von Nubia Beitrag anzeigen
    Und überhaupt... Michael!
    Was er über sein Verhältnis zu Frauen erzählt... das ist... das liest frau nicht gern.
    Er ist zutiefst misstrauisch ihnen gegenüber. Er redet darüber, dass Frauen berechnend sind und Macht über Männer haben und so weiter... worin ihm wiederum der rechtschaffene Rabbi zustimmt.
    Ja, er ist sehr misstrauisch, jedoch genauso misstrauisch bin ich Männern gegenüber. Ich würde alles was er über Frauen sagt, 1:1 über Männer sagen. Und das obwohl ich weiß, dass es auch andere gibt. Aber MEINE Erfahrungen im Leben mit Männern waren allesamt negativ! Und der Mensch ist nunmal - ob er will oder nicht - die Summe seiner Erfahrungen! Welche Erfahrungen hat MJ nun mit Frauen gemacht? Ich will nicht ins Detail gehen, jedoch keine guten (was natürlich auch mit seiner um ca. 10 - 15 Jahre retardierten Entwicklung zu tun hat!)! Schon als er 8 - 10 war, traten sie in Nachtclubs auf und da sah er die Nacktänzerinnen, bestimmt ein Trauma für den kleinen Kerl. Später dann die Groupies, die mit seinen Brüdern im gleichen Zimmer Sex hatten, während little Mike schlafen sollte. Sein Vater, der regelmäßig Affairen auf Tour hatte, die alle mitbekamen (hier rührt bestimmt auch u.a. der Haß auf den Vater her und das Inschutznehmen der Mutter, die ahnungslos mit den Schwestern zu Hause sitzt). Ich kann es nur damit vergleichen: als ich 17 - 25 war, hatte ich eine beste Freundin, deren Eltern ein Lokal hatten. Was ich dort an Ekligem, Abartigen, Wiederlichem bezüglich dem was Menschen im Alk-Rausch tun, sah, hat mir auch gereicht! Und ja, das hat mich auch geprägt! Nicht positiv!

    Sie sind sich da recht einig: die jungen Frauen brauchen sich nicht zu wundern, dass sie niemand heiraten will, denn die Männer wissen ja, sie werden so oder so mit ihnen ins Bett gehen, da brauchen sie sie ja nicht erst zu heiraten
    Ihr könnt mich jetzt steinigen, aber ich teile diese Meinung! Was jedoch, genau betrachtet nur etwas über den nicht vorhandenen Charakter von Männern aussagt, aber nichts Schlechtes über Frauen! Ich bin absolut dafür, dass Frauen tun und lassen können was sie wollen, dass sie Sex haben können mit wem und wann sie wollen! Jedoch sehe ich heute mit 42, dass diese ganze sexuelle Befreiung eigentlich wirklich nur den Männern geholfen hat! Bitte nicht falsch vestehen, ich finde das überhaupt nicht gut, leider ist es aber ein Fakt. Früher mussten Männer immer Angst haben, dass eine Frau schwanger wird, dass wird sie vor allzu wildem Herumpoppen abgehalten haben. Heute wird man als Frau schon blöd angemacht, wenn man nicht völlig alleine für die Verhütung sorgt! "WIEEEE, Du nimmst NICHT die Pille, ja ne also Gummis nö, dieee mag ich aber nicht!"
    Und bevor man so richtig intim wurde, lernte man sich früher erstmal länger kennen, auch kein Fehler in meinen Augen. Versuch doch heute mal als erwachsene Frau einem Kerl nach dem 3. Date klarzumachen, warum Du ihn erst kennenlernen möchtest mit Kleidern! Da biste ganz schnell ne prüde Kuh, der Typ dreht sich rum, ab ins I-Net und schwupps die nächste angemailt! Die ist dann auch noch jünger und geht eben mit ihm ins Bett und wenns ernst wird und das Mädel von Beziehung redet, schwupps isser wech! "Wieso, mach doch nicht so ne Oper draus, hatte ich Dir was versprochen?"
    Das neue Unterhaltsgesetz tut nun noch sein übriges und fordert die Männer geradezu auf, sich eine 2. oder Drittfamilie zuzulegen!

    Also, bitte nicht falsch verstehen, ich HASSE es, dass es so ist, aber ES IST so!

    Überhaupt stellt er sich als noch viel viel prüder, als ich je gedacht hätte, heraus...
    Ich glaube nicht, dass das was mit prüde zu tun hat. Ich glaube, dass das viel tiefer geht, dass er da ein echtes Problem hatte, wie es auch viele Menschen haben, die als Kinder mißbraucht wurden.

    kein Wunder, dass das mit Madonna nichts geworden ist...
    Sorry, aber die würde mir auch Angst machen (rein nach ihrem Auftreten her beurteilt!)

    seine Brüder hatten es so schwer mit ihren Frauen. Die haben ihnen so viel Kummer bereitet, sie waren ganz horrible, die Frauen.
    Mit Sicherheit waren die Frauen nicht horrible, aber erstens sieht man das immer subjektiv je nachdem wer einem nahe steht. Zweitens vergessen wir mal nicht, dass bei deren Scheidungen ja auch immer richtig was zu holen war! Und wenn schon "normale" Leute wie die Furien übereinander herfallen wegen einem popligen Reihenhaus.....!?

    Und MJs 2 Ehen waren ja nun auch eher.....nun ja!

    Alles in allem will ich sagen, dass ich ihn verstehen kann. Ich bin jetzt exakt so alt wie er bei der Aufnahme der Tonbänder und ich bin mindestens so frustriert und verletzt und so bedient von der ganzen Sch****, dass ich auf jede weitere Erfahrung mit Männern aber sowas von dankend verzichten kann!

    Und was das Wackeln mit dem Knackpopo in knallengen Bondagehosen oder güldenen Pants angeht.....ich glaube WIRKLICH, dass er sich einbildete, die Menschen hören seinen Texten zu statt auf seinen Hintern zu glotzen....denn irgendwo war er doch auch endnaiv!?

    Ach schwierig! Aber ich glaube wirklich, dass er die Frauen nicht als Menschen verurteilte und abwertete und frauenfeindlich war, sondern, dass sie ihm als sexuelle Wesen einfach nur eine Höllenangst eingejagt haben!

    Puhhh, das war lang!
    Geändert von Julchen12345 (17.10.2009 um 00:38 Uhr)

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    AW: michael jackson - sein letzter weg

    Zitat Zitat von Nubia Beitrag anzeigen
    Dann zeig ich dir auch mein All-Time-Michael Jackson-Lieblingsfoto.
    So, und nun rück mal die Fotos raus, Nubia!

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    AW: michael jackson - sein letzter weg

    Okay. Danke.
    So, ich hol mir noch rasch was zu trinken, dann antworte ich.

    Der Mensch, mit seiner nahezu einzigartigen Fähigkeit, aus den Fehlern anderer zu lernen, ist ebenso einzigartig in seiner festen Weigerung, genau das zu tun.
    Douglas Adams

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    AW: michael jackson - sein letzter weg

    Zitat Zitat von Nubia Beitrag anzeigen
    Ach guck: Atis kommt auch extra ausm Schaukelstuhl raus.
    Ich war gar nich' im Schaukelstuhl, ich war fleissig.

    aber verstehen tun das in der regel nur menschen, die erleben durften wie es sich anfühlt, wenn ein hund, eine katze, ein kanarienvogel oder oder oder.... einem durch die augen direkt ins herz gesehen hat.
    (Asisah_Amar)

    "Who's the freak now?"
    ("Ghosts")




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    AW: michael jackson - sein letzter weg

    Zitat Zitat von Julchen12345 Beitrag anzeigen
    So, und nun rück mal die Fotos raus, Nubia!
    EIN Foto, die Rede war von EINEM Foto!

    Das hier.

    Habe leider keine größere Version gefunden, obwohl es ein sehr bekanntes Bild ist.
    DAS ist mein Lieblingsfoto von Michael. Dieses Hingegebene... und du weißt, dass er gerade singt... und dass er alles gibt... *seufz*
    Der Mensch, mit seiner nahezu einzigartigen Fähigkeit, aus den Fehlern anderer zu lernen, ist ebenso einzigartig in seiner festen Weigerung, genau das zu tun.
    Douglas Adams

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    AW: michael jackson - sein letzter weg

    Zitat Zitat von Julchen12345 Beitrag anzeigen
    Aber MEINE Erfahrungen im Leben mit Männern waren allesamt negativ!

    Schon als er 8 - 10 war, traten sie in Nachtclubs auf und da sah er die Nacktänzerinnen, bestimmt ein Trauma für den kleinen Kerl. Später dann die Groupies, die mit seinen Brüdern im gleichen Zimmer Sex hatten, während little Mike schlafen sollte. Sein Vater, der regelmäßig Affairen auf Tour hatte, die alle mitbekamen (hier rührt bestimmt auch u.a. der Haß auf den Vater her und das Inschutznehmen der Mutter, die ahnungslos mit den Schwestern zu Hause sitzt).
    DAS habe ich mir auch schon oft gedacht, dass ihm das nun wirklich nicht gut getan haben kann.
    Sorry, aber die würde mir auch Angst machen (rein nach ihrem Auftreten her beurteilt!)
    *kicher* Nunja, wie sie MJ gegenüber aufgetreten ist... Hmmm. Ich kann schon verstehen, dass er das jetzt nicht unbedingt so prickelnd fand.
    Ach schwierig! Aber ich glaube wirklich, dass er die Frauen nicht als Menschen verurteilte und abwertete und frauenfeindlich war, sondern, dass sie ihm als sexuelle Wesen einfach nur eine Höllenangst eingejagt haben!
    Hmmmmmmm. Ich glaube, da könntest Du Recht haben. *grübel*

    aber verstehen tun das in der regel nur menschen, die erleben durften wie es sich anfühlt, wenn ein hund, eine katze, ein kanarienvogel oder oder oder.... einem durch die augen direkt ins herz gesehen hat.
    (Asisah_Amar)

    "Who's the freak now?"
    ("Ghosts")




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    AW: michael jackson - sein letzter weg

    So, mal gaaaanz was anderes: Meine MJ-Jacke ist fertig!
    Wollt Ihr sie sehen?


    Ja?


    Wirklich?


    Sicher?


    Also gut, hier ist sie:

    Jacke vorher:
    Imageshack - jackemjvorher

    Jacke nachher von vorne, hinten und der linke Ärmel (nur allein die Glitzersteinchen auf allen Nähten und an den Ärmeln/Kragen sind schon über 1.000) *stöhn* Alle einzeln aufgebügelt!:
    Imageshack - 001nu

    Den Gürtel habe ich hinten zu einem Riegel zusammengenäht und einen Knopf draufgesetzt. Das links unterhalb des Gürtels ist mein Monogramm....man muß ja schon wissen, wer das verbrochen hat!
    Die Vorlage zum Rückenmotiv war dieses Foto (jedoch spiegelverkehrt):
    ImageShack -
    Imageshack - 002lq
    Leider sieht man auf den Fotos nicht so gut, wie der Kram glitzert.... da mache ich glatt MJ selbst noch Konkurrenz!

    Imageshack - 007lfh

    Ihr dürft natürlich auch ganz offen sagen, wenn es Euch nicht gefällt!

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    AW: michael jackson - sein letzter weg

    Zitat Zitat von Nubia Beitrag anzeigen
    EIN Foto, die Rede war von EINEM Foto!

    Das hier.

    Habe leider keine größere Version gefunden, obwohl es ein sehr bekanntes Bild ist.
    DAS ist mein Lieblingsfoto von Michael. Dieses Hingegebene... und du weißt, dass er gerade singt... und dass er alles gibt... *seufz*
    Und DER geht jetzt immer auf meinem Rücken mit mir spazieren!

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    AW: michael jackson - sein letzter weg

    Boah, Julchen... *umfall*

    Ich sach dazu nur eines:

    WOW!!!

    Die sieht einfach toll und megacool aus!!!

    Ich find' die ganz ehrlich KLASSE!!!

    aber verstehen tun das in der regel nur menschen, die erleben durften wie es sich anfühlt, wenn ein hund, eine katze, ein kanarienvogel oder oder oder.... einem durch die augen direkt ins herz gesehen hat.
    (Asisah_Amar)

    "Who's the freak now?"
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    AW: michael jackson - sein letzter weg

    Zitat Zitat von Julchen12345 Beitrag anzeigen
    Ok, Ihr habt es so gewollt!
    Hmhm.


    Ja, er ist sehr misstrauisch, jedoch genauso misstrauisch bin ich Männern gegenüber. Ich würde alles was er über Frauen sagt, 1:1 über Männer sagen.
    Und DAS zeigt mir, dass man mit diesen Aussagen doch im Grunde viel mehr über sich selbst sagt als alles andere...

    witzig, an einer Stelle sagte er, dass Männer für ihn einfacher zu durchschauen oder einzuschätzen seien als Frauen, die er gar nicht einschätzen könne, weil Männer doch viel offener wären...
    und ich dachte: hä? FRAUEN sind doch offener. Das weißt doch jede/r. Frauen geben schneller mehr von sich preis.

    Und dann dachte ich: ach, Nubia, es ist alles nur eine Frage der Wahrnehmung, quod erat demonstrandum.

    Und das obwohl ich weiß, dass es auch andere gibt. Aber MEINE Erfahrungen im Leben mit Männern waren allesamt negativ! Und der Mensch ist nunmal - ob er will oder nicht - die Summe seiner Erfahrungen! Welche Erfahrungen hat MJ nun mit Frauen gemacht? Ich will nicht ins Detail gehen, jedoch keine guten (was natürlich auch mit seiner um ca. 10 - 15 Jahre retardierten Entwicklung zu tun hat!)! Schon als er 8 - 10 war, traten sie in Nachtclubs auf und da sah er die Nacktänzerinnen, bestimmt ein Trauma für den kleinen Kerl. Später dann die Groupies, die mit seinen Brüdern im gleichen Zimmer Sex hatten, während little Mike schlafen sollte. Sein Vater, der regelmäßig Affairen auf Tour hatte, die alle mitbekamen (hier rührt bestimmt auch u.a. der Haß auf den Vater her und das Inschutznehmen der Mutter, die ahnungslos mit den Schwestern zu Hause sitzt). Ich kann es nur damit vergleichen: als ich 17 - 25 war, hatte ich eine beste Freundin, deren Eltern ein Lokal hatten. Was ich dort an Ekligem, Abartigen, Wiederlichem bezüglich dem was Menschen im Alk-Rausch tun, sah, hat mir auch gereicht! Und ja, das hat mich auch geprägt! Nicht positiv!
    Das kann ich sehr gut nachvollziehen. Aber... ich glaube daran, ich weiß, dass wir Männer und Frauen auf der körperlichen Ebene sind... und psychisch natürlich auch... aber die Essenz in jedem Menschen, das Göttliche, die Seele... ist weder männlich noch weiblich oder sonstwas.
    Und irgendwie sehe ich manchmal fast keine Unterschiede mehr zwischen den Geschlechtern...
    naja, und in anderen Momenten nehme ich sie deutlich wahr.


    Ihr könnt mich jetzt steinigen, aber ich teile diese Meinung! Was jedoch, genau betrachtet nur etwas über den nicht vorhandenen Charakter von Männern aussagt, aber nichts Schlechtes über Frauen! Ich bin absolut dafür, dass Frauen tun und lassen können was sie wollen, dass sie Sex haben können mit wem und wann sie wollen! Jedoch sehe ich heute mit 42, dass diese ganze sexuelle Befreiung eigentlich wirklich nur den Männern geholfen hat! Bitte nicht falsch vestehen, ich finde das überhaupt nicht gut, leider ist es aber ein Fakt.
    Nein. Also, dass du das so siehst, okay, aber ein FAKT ist es nicht.
    Ich selbst finde es sehr befreiend, dass auch ich als junge Frau vieles ausprobieren konnte und dabei niemandem Rechenschaft schuldig war.

    Früher mussten Männer immer Angst haben, dass eine Frau schwanger wird, dass wird sie vor allzu wildem Herumpoppen abgehalten haben. Heute wird man als Frau schon blöd angemacht, wenn man nicht völlig alleine für die Verhütung sorgt! "WIEEEE, Du nimmst NICHT die Pille, ja ne also Gummis nö, dieee mag ich aber nicht!"
    Früher war es vielen Männern völlig egal, ob eine Frau schwanger wurde. Die Arschkarte hatten die Frauen. Weil DIE nämlich für unmoralisch erklärt wurden, wenn sie unverheiratet schwanger wurden. Und früher war das Leben für eine Frau VORBEI, wenn sie unverheiratet schwanger wurde. Das war die größte Schande.
    Darauf kann ich gut verzichten.

    Und bevor man so richtig intim wurde, lernte man sich früher erstmal länger kennen, auch kein Fehler in meinen Augen. Versuch doch heute mal als erwachsene Frau einem Kerl nach dem 3. Date klarzumachen, warum Du ihn erst kennenlernen möchtest mit Kleidern! Da biste ganz schnell ne prüde Kuh, der Typ dreht sich rum, ab ins I-Net und schwupps die nächste angemailt! Die ist dann auch noch jünger und geht eben mit ihm ins Bett und wenns ernst wird und das Mädel von Beziehung redet, schwupps isser wech! "Wieso, mach doch nicht so ne Oper draus, hatte ich Dir was versprochen?"
    Also... ehrlich, Julchen, ich habe so etwas noch nie erlebt. Und... ich weiß nicht, ich hör sowas immer, aber die Männer, mit denen ich mich eingelassen habe, waren alle nicht so drauf...
    sonst hätte ich mich mit denen auch nicht eingelassen!!
    Hast du nicht auch mal geschrieben, dass du auf die eher unmännlichen Exemplare stehst?
    Also ich auch.
    Und äh... ein Mann, der gut kocht, der Kinder liebt, der fürsorglich und einfühlsam ist... für mich jetzt nicht so die Seltenheit.
    Ehrlich, das IST so.
    Die anderen find ich gar nicht attraktiv. Die, mit denen frau nicht reden kann.

    Das neue Unterhaltsgesetz tut nun noch sein übriges und fordert die Männer geradezu auf, sich eine 2. oder Drittfamilie zuzulegen!
    Echt?
    Also, bitte nicht falsch verstehen, ich HASSE es, dass es so ist, aber ES IST so!
    Nein, es ist nicht so. Du SIEHST es so. Ich erlebe es ganz ganz anders...
    Ich glaube nicht, dass das was mit prüde zu tun hat. Ich glaube, dass das viel tiefer geht, dass er da ein echtes Problem hatte, wie es auch viele Menschen haben, die als Kinder mißbraucht wurden.
    Ja, da magst du recht haben. Ich fand auch selbst, dass ich Michael damit unrecht getan habe. Also... er WAR sicher prüde, aber er war auch auf eine ganz kindliche Art unschuldig und... ihm waren andere Dinge wichtig.
    Er hat soviel gesehen, und dennoch war er durch sexuelle Dinge leicht zu schocken und in Verlegenheit zu bringen.
    Sorry, aber die würde mir auch Angst machen (rein nach ihrem Auftreten her beurteilt!)
    Najaa... also ich kann mit Madonnas Musik gar nichts anfangen und verstehe nicht, was alle an ihr finden.
    Aber diese offensive Art, die sie hat... die mag ich. Kann ich nicht anders sagen, und sie ist ja charmant dabei. Ich red jetzt nur von ihrem öffentlichen Auftreten (die fünf Sachen, die ich mitgekriegt hab).
    Mit Sicherheit waren die Frauen nicht horrible, aber erstens sieht man das immer subjektiv je nachdem wer einem nahe steht. Zweitens vergessen wir mal nicht, dass bei deren Scheidungen ja auch immer richtig was zu holen war! Und wenn schon "normale" Leute wie die Furien übereinander herfallen wegen einem popligen Reihenhaus.....!?
    Jaaaa... aber ich bin SICHER, dass da die jeweils andere Seite auch keine rühmliche Rolle gespielt hat. Es gehören immer zwei dazu.

    Alles in allem will ich sagen, dass ich ihn verstehen kann. Ich bin jetzt exakt so alt wie er bei der Aufnahme der Tonbänder und ich bin mindestens so frustriert und verletzt und so bedient von der ganzen Sch****, dass ich auf jede weitere Erfahrung mit Männern aber sowas von dankend verzichten kann!
    *seufz*
    Dabei gibt es so TOLLE Männer.
    Ich mag Männer, wirklich.
    Und es gab echt Zeiten, da war ich so eine krasse Feministin, dass der eine oder andere diesen Satz nicht von mir erwartet hätte.
    Und was das Wackeln mit dem Knackpopo in knallengen Bondagehosen oder güldenen Pants angeht.....ich glaube WIRKLICH, dass er sich einbildete, die Menschen hören seinen Texten zu statt auf seinen Hintern zu glotzen....denn irgendwo war er doch auch endnaiv!?
    Ja. Aber wenn er Heal the world gesungen hat, dann hat er ja auch anders performt... oder beim Earth Song.
    Ich meine... er kann das nicht NICHT gewusst haben, was Sexyness ist... er selbst war doch AUCH empfänglich dafür. Und SO unterschiedlich sind Männer und Frauen dann auch nicht. Ich glaube, er hat das bewusst eingesetzt, weil er selbst es auch GELIEBT hat (das konnte man sehen) und gleichzeitig, wenn er aufgewacht ist... hat er die Konsequenzen einfach ausgeblendet. Ich glaube, er hat vieles einfach ausgeblendet, und das war sein größtes Verhängnis.

    Ach schwierig! Aber ich glaube wirklich, dass er die Frauen nicht als Menschen verurteilte und abwertete und frauenfeindlich war, sondern, dass sie ihm als sexuelle Wesen einfach nur eine Höllenangst eingejagt haben!
    Ha! Die haben ALLE Angst vor uns ! Alle, die Hexen gefoltert und hingerichtet haben, die wollen, dass Frauen im Tschador herumlaufen und sie andernfalls steinigen, die Frauen beschimpfen, wenn sie sich als sexuelle Wesen zeigen...
    im Grunde haben sie Angst.

    Und ja... NATÜRLICH war Michael Jackson kein Frauenhasser. Er liebte es von ihnen geliebt zu werden.
    Und er war dann auch wieder viel zu freundlich und menschlich dafür.
    Aber diese unreflektierten Aussagen in dem Buch zusammen mit dieser Shmuley-Atmosphäre, in der sie getroffen werden...
    das gibt mir sehr zu denken.

    Puhhh, das war lang!
    Wem sagst du das.
    Der Mensch, mit seiner nahezu einzigartigen Fähigkeit, aus den Fehlern anderer zu lernen, ist ebenso einzigartig in seiner festen Weigerung, genau das zu tun.
    Douglas Adams

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