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    AW: michael jackson - sein letzter weg

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...aber vielleicht kannst du mir ja einen Tip geben, welches Album ich mir noch unbedingt holen sollte. Ich bin nicht so scharf auf die ganzen Evergreens a la Yesterday und Penny Lane und Yellow Submarine und All you need is love und und und. Aber Abbey Road klingt echt gut, vor allem, weil es (für mich) nicht so extrem abgenudelt ist (sorry, aber wir haben zu Schulchorzeiten oft Beatles gesungen ... nicht, dass ich meinem Musiklehrer nicht dankbar dafür wäre, aber man hat dadurch halt einen anderen Zugang dazu).
    Hm. "Abbey Road" ist das letzte Album, das sie zusammen aufgenommen haben... allerdings kam es, glaube ich, vor "Let it be" raus, das ich dir nicht so empfehlen kann...
    ein Meilenstein ist das berühmte "Summer of Love"- Album "Sgt. Peppers Lonely Hearts Club Band"
    und ich finde "Revolver" auch sehr empfehlenswert. Es sind echt abgedrehte Sachen drauf.

    Naja... also diese Sachen, die alle kennen, und die jeder, den man zufällig auf der Straße anspricht, einem ungefähr vorsingen kann, sind halt einfach... leider abgenudelt.

    "Let it be" zum Beispiel ist ein Stück, das ich gern mag. Ich singe das auch ganz gern mal. Und ich sage vorher immer ganz streng, dass gefälligst keiner mitsingen soll, weil es dann IMMER zum Gassenhauer verkommt. Für mich ist es aber ein sehr berührendes Lied und das versuche ich auch rüberzubringen.

    Übrigens... damals, als ich irgendwo las, dass Michael Jackson die Rechte an den Beatles-Songs gekauft hat, war ich ehrlich geschockt. Obwohl ich da noch gar kein Beatles-Fan war, das kam später (ich hab sie aber IMMER gemocht)...
    ich dachte: NEIN!! Was wird er damit anstellen!?! Dieser glatte Popmusik-Typ (das war er damals für mich), dieser Musikgeschäfts-Gigant... werden wir jetzt überschwemmt werden mit grauenvollen Beatles-Werbespots...
    weiß auch nicht, ich hab mir damals richtig Sorgen gemacht.
    Und war sauer auf MJ.
    Aber dann kam....

    .......


    nichts. Welch Erleichterung.
    Der Mensch, mit seiner nahezu einzigartigen Fähigkeit, aus den Fehlern anderer zu lernen, ist ebenso einzigartig in seiner festen Weigerung, genau das zu tun.
    Douglas Adams

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    AW: michael jackson - sein letzter weg

    ... ich sollte GANZ aufhören, "michael jackson" in die Suchleiste von youtube einzugeben.
    Ich hab was ganz HARMLOSES gesucht...
    und lande... da.
    YouTube - NEW MJ's audio tape released - Mystery Man Behind Michael Jackson

    knkkrrr was fängt man damit jetzt an?
    Der Mensch, mit seiner nahezu einzigartigen Fähigkeit, aus den Fehlern anderer zu lernen, ist ebenso einzigartig in seiner festen Weigerung, genau das zu tun.
    Douglas Adams

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    AW: michael jackson - sein letzter weg

    Zitat Zitat von Nubia Beitrag anzeigen
    Atis, warum ist dir eigentlich so daran gelegen, die Glaubwürdigkeit jedes einzelnen anzuzweifeln und zu untergraben, der Michael Jackson nachgewiesenermaßen nahe war und sich auch nur im mindesten kritisch über ihn äußert?
    Wenn man aufmerksam liest, merkt man, dass ich genau das nicht tue.

    Schau Dir zB einmal einiges von Chopra an - da ist eine ganze Menge Negatives und Kritisches dabei.
    Der Unterschied ist: Er hatte bis zum Schluss Kontakt zu MJ. UND er hat auch während des Prozesses zu ihm gestanden.

    Ich versetze mich einfach in MJs Lage:
    Wäre ich eines solchen Verbrechens angeklagt, würde ich dann Verständnis dafür haben, dass so genannte Freunde sich zurückziehen und sagen, hmmm, jetzt möchte ich aber lieber nichts mit Dir zu tun haben? Nein. Ich würde erwarten, dass sie mich fragen, ob an den Vorwürfen etwas dran ist, sich eine Meinung bilden/informieren und dass sie zu mir halten. Wenn ich nichts verbrochen habe und ein Freund mir trotzdem nicht glaubt - tja, dann war's das.

    Und generell bin ich wie gesagt skeptisch, wenn plötzlich alle möglichen Leute jetzt nach seinem Tod alles mögliche zu sagen haben. (Wie zB der Moonwalk-Ghostwriter, der jetzt nach Jahrzehnten Tapes auspackt.)

    Glaubst du denn wirklich, Michael Jackson war KEINE gestörte Persönlichkeit?
    Ganz ehrliche Antwort: Ich glaube, er war nicht mehr und nicht weniger gestört als mindestens 50 Prozent von uns allen. Er hat es nur nicht so gut verborgen.

    Und ich erkenne inzwischen ein Muster. Wenn jemand MJ konfrontierte, dann konnte er das nicht ertragen und brach den Kontakt über kurz oder lang ab. Offenbar sah er das als Vertrauensbruch an.
    Das traf nicht auf jeden zu. *Chopra mal wieder auspack*: Ihn hat er zB dann auch mal 2 Wochen lang nicht angerufen, sich dann aber wieder gemeldet. Vielleicht weil er schon wusste, wer wahre Freunde sind.

    Generell merke ich, dass ich ziemlich genervt davon bin, dass in jedem 2. Artikel die Missbrauchsvorwürfe wieder ausgepackt werden (und das eben - mich zum 100. Mal wiederhol - von Leuten, sie sich nicht informieren mögen). Er wurde freigesprochen - irgendwann muss es doch auch mal gut sein. Jahrelang habe ich nur Mist über ihn gelesen - und dieser Mist wird wieder und wieder aufgewärmt.

    Und über ihn zu sagen, sein Leben sei eine tragische Verschwendung gewesen, ist eine Frechheit. Mal ganz abgesehen von seiner Kunst: Er hat so vielen geholfen. Er hat sich engagiert. Er hat drei Kinder aufgezogen. Wenn das eine Verschwendung ist, was ist dann mit Lieschen Müllers Leben?

    Ich würde so gern noch so viel NEUES erfahren. Ganz Gemischtes. Zum Beispiel, was ihn zu seinen jeweiligen Songs inspirierte. Wie er sie aufbaute und wie lange er dazu brauchte. Welche Songs ihm zu welcher Zeit am wichtigsten waren, oder ob er gar einen Song gar nicht mehr mochte, ihn aber dem Publikum zuliebe sang. Wenn er schon immer wenig schlief, hat ihn das auch immer belastet oder fand er das zeitweise nicht weiter schlimm? Konnte er kochen? Stimmt es, dass er ein lausiger Autofahrer war? Ist ihm Elizabeth Taylor's Stimme manchmal auf den Keks gegangen? Was war sein Lieblingsbuch/-film/-album und warum? Wenn er bei Geraldo sagt, er würde als nächstes gern Filme machen: Was für Filme? Hätte er selbst auch darin eine Rolle spielen wollen? Was ist mit "Love is a doughnut"? Wäre er vielleicht doch irgendwann wieder nach Neverland gezogen? Gibt es einen Auftritt, der ihm richtig peinlich ist? Hat er auf der Bühne immer nach Choreographie getanzt oder manchmal auch einfach etwas, das ihm gerade einfiel? Wie ist der Stand der Ermittlungen?
    (To be continued...)


    Zitat Zitat von Nubia Beitrag anzeigen
    Kannteste noch nicht? Der Mann ist einer von vielen Gründen, die mich zu dem Gedanken brachten, dass Dr. Conrad Murray der Sündenbock ist, aber nicht der allein Schuldige. Da stimmt zu vieles nicht.

    (Jetzt bin ich wahrscheinlich endgültig in der "Auweia, die kann man ja nicht ernst nehmen"-Kiste gelandet. Was soll's - ist der Ruf erst ruiniert... )
    Geändert von Atis (24.09.2009 um 20:08 Uhr) Grund: Ergänzung.

    aber verstehen tun das in der regel nur menschen, die erleben durften wie es sich anfühlt, wenn ein hund, eine katze, ein kanarienvogel oder oder oder.... einem durch die augen direkt ins herz gesehen hat.
    (Asisah_Amar)

    "Who's the freak now?"
    ("Ghosts")




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    AW: michael jackson - sein letzter weg

    Zitat Zitat von Atis Beitrag anzeigen
    Ich versetze mich einfach in MJs Lage:
    Wäre ich eines solchen Verbrechens angeklagt, würde ich dann Verständnis dafür haben, dass so genannte Freunde sich zurückziehen und sagen, hmmm, jetzt möchte ich aber lieber nichts mit Dir zu tun haben? Nein. Ich würde erwarten, dass sie mich fragen, ob an den Vorwürfen etwas dran ist, sich eine Meinung bilden/informieren und dass sie zu mir halten. Wenn ich nichts verbrochen habe und ein Freund mir trotzdem nicht glaubt - tja, dann war's das.
    Absolut!

    Ganz ehrliche Antwort: Ich glaube, er war nicht mehr und nicht weniger gestört als mindestens 50 Prozent von uns allen. Er hat es nur nicht so gut verborgen.
    Yep!

    Und über ihn zu sagen, sein Leben sei eine tragische Verschwendung gewesen, ist eine Frechheit. Mal ganz abgesehen von seiner Kunst: Er hat so vielen geholfen. Er hat sich engagiert. Er hat drei Kinder aufgezogen. Wenn das eine Verschwendung ist, was ist dann mit Lieschen Müllers Leben?
    Zustimm!

    Ich würde so gern noch so viel NEUES erfahren. Ganz Gemischtes. Zum Beispiel, was ihn zu seinen jeweiligen Songs inspirierte. Wie er sie aufbaute und wie lange er dazu brauchte. Welche Songs ihm zu welcher Zeit am wichtigsten waren, oder ob er gar einen Song gar nicht mehr mochte, ihn aber dem Publikum zuliebe sang. Wenn er schon immer wenig schlief, hat ihn das auch immer belastet oder fand er das zeitweise nicht weiter schlimm? Konnte er kochen? Stimmt es, dass er ein lausiger Autofahrer war? Ist ihm Elizabeth Taylor's Stimme manchmal auf den Keks gegangen? Was war sein Lieblingsbuch/-film/-album und warum? Wenn er bei Geraldo sagt, er würde als nächstes gern Filme machen: Was für Filme? Hätte er selbst auch darin eine Rolle spielen wollen? Was ist mit "Love is a doughnut"? Wäre er vielleicht doch irgendwann wieder nach Neverland gezogen? Gibt es einen Auftritt, der ihm richtig peinlich ist? Hat er auf der Bühne immer nach Choreographie getanzt oder manchmal auch einfach etwas, das ihm gerade einfiel? Wie ist der Stand der Ermittlungen?
    (To be continued...)
    Yes, yes, yes!

    (Jetzt bin ich wahrscheinlich endgültig in der "Auweia, die kann man ja nicht ernst nehmen"-Kiste gelandet. Was soll's - ist der Ruf erst ruiniert... )
    Nö, bei mir auf keinen Fall!

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    AW: michael jackson - sein letzter weg

    Zitat Zitat von Julchen12345 Beitrag anzeigen
    Nö, bei mir auf keinen Fall!

    aber verstehen tun das in der regel nur menschen, die erleben durften wie es sich anfühlt, wenn ein hund, eine katze, ein kanarienvogel oder oder oder.... einem durch die augen direkt ins herz gesehen hat.
    (Asisah_Amar)

    "Who's the freak now?"
    ("Ghosts")




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    aber verstehen tun das in der regel nur menschen, die erleben durften wie es sich anfühlt, wenn ein hund, eine katze, ein kanarienvogel oder oder oder.... einem durch die augen direkt ins herz gesehen hat.
    (Asisah_Amar)

    "Who's the freak now?"
    ("Ghosts")




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    AW: michael jackson - sein letzter weg

    Oh... schön.

    Und ansonsten... kann ich grad nicht. Sorry, auch wegen der PNs, die ich immer noch nicht beantwortet habe: ich hab gerade andere Sorgen... kann mich nicht darauf konzentrieren.
    Der Mensch, mit seiner nahezu einzigartigen Fähigkeit, aus den Fehlern anderer zu lernen, ist ebenso einzigartig in seiner festen Weigerung, genau das zu tun.
    Douglas Adams

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    AW: michael jackson - sein letzter weg

    Zitat Zitat von Nubia Beitrag anzeigen
    ich hab gerade andere Sorgen... kann mich nicht darauf konzentrieren.
    Hoffentlich nix Schlimmes.

    aber verstehen tun das in der regel nur menschen, die erleben durften wie es sich anfühlt, wenn ein hund, eine katze, ein kanarienvogel oder oder oder.... einem durch die augen direkt ins herz gesehen hat.
    (Asisah_Amar)

    "Who's the freak now?"
    ("Ghosts")




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    AW: michael jackson - sein letzter weg

    Zitat Zitat von Nubia Beitrag anzeigen
    Oh... schön.

    Und ansonsten... kann ich grad nicht. Sorry, auch wegen der PNs, die ich immer noch nicht beantwortet habe: ich hab gerade andere Sorgen... kann mich nicht darauf konzentrieren.
    Ui, Nubia, *tröstdrück*....hoffentlich nix Schlimmes!?

  10. Inaktiver User

    AW: michael jackson - sein letzter weg

    Zitat Zitat von Atis Beitrag anzeigen
    Hoffentlich nix Schlimmes.
    Ja, hoffe ich auch.

    Atis,
    ich habe mich hier ja schon zu einigem hinreißen lassen, in der Hitze des Augenblicks. Solange man darüber reden kann, ohne sich zu zerfleischen, ist es doch okay.

    Ich spekuliere mal, okay?

    Mir kommt Shmuley so vor, als hätte er Michael schon irgendwie durchschaut, aber ihn nicht wirklich verstanden. Vielleicht wollte er ihn "therapieren" und war dann auch in seiner Eitelkeit gekränkt, als MJ sein eigenes Ding gemacht hat. Vielleicht hat er das Dilemma nicht verstanden, in dem MJ sich befand. Wenn man von klein auf gewisse Kompensationsmechanismen aufgebaut hat, kann man nicht einfach darauf verzichten, genauso wenig wie auf Drogen und andere (psychische) Abhängigkeiten. Mj hätte dazu sein ganzes Leben, wie es existierte, über den Haufen werfen müssen, und das einzige, was er hatte, war nun mal sein Erfolg und sein Status als Star. Einfach nur Vater zu sein, hat ihm vielleicht nicht gereicht, denn ganz er selbst war er ja nach eigenen Aussagen nur auf der Bühne und im Studio.

    Dass Shmuley eventuell ein schlechter Freund war oder ihn für schuldig hielt, macht seine Einsichten für mich erstmal nicht weniger wertvoll, weil es für mich schon schlüssig klingt, was er sagt. Sympathischer sind mir die Choprahs auch. Aber wer jetzt der bessere Freund ist, ist deshalb noch nicht klar. Vielleicht sollte man auch mal umgekehrt fragen, wem Michael denn ein guter Freund war.

    Man lässt seine Freunde auch nicht einfach fallen, wenn sie ein bestimmtes Alter überschreiten, oder? Genau das hat er aber scheinbar mit vielen seiner Kinder-Freunde gemacht. Das war für die bestimmt auch sehr hart. Und obwohl ich kein großer Fan von Lisa Marie bin, glaube ich ihr, wenn sie sagt, dass er nach einem Streit manchmal wochenlang verschwunden war. John Landis hat dasselbe gesagt. Und diese Glenda hat ihn ja auch gebeten, nicht einfach wieder abzutauchen, also war es da wohl genauso (egal, welche Ziele sie verfolgt hat, sie war eine Vertrauensperson für ihn).

    Bei solchem Verhalten ist es einfach auch schwierig, immer ein positives Verhältnis zu behalten. Ich weiß, dass mich so ein Verhalten sehr verletzen und kränken würde. Vor allem, wenn man jemandem einmal so nahe gekommen ist.

    Was sagst du dazu? Wie siehst du MJs Verhalten? Ich sage nicht, dass er nicht seine Gründe dafür hatte, wie er sich verhalten hat. Aber er war ja auch nicht der Mittelpunkt der Welt und war auch in der Lage, andere Menschen zu verletzen oder vor den Kopf zu stoßen.

    LG,
    cornflake

    BTW: Ich habe den Beitrag über diesen Thome-Thome noch nicht gesehen, schon merkwürdig. Wieso hat er den eingestellt, oder war das AEG? Ein Grund mehr, sich den Film nicht anzusehen, wenn AEG daran verdient.

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