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  1. Inaktiver User

    AW: Internationale Finanzkrise

    Die geplante Grundgesetzänderung finde ich nicht richtig.
    Die Hysterie am Finanzmarkt finde ich nicht richtig.
    Aber diese beiden Dinge in Zusammenhang zu bringen, halte ich für eine Verleumdung.
    Die Gesetzesinitiative ist nicht gerade neu; vielleicht hat die Finanzkrise dazu beigetragen sie relativ unbemerkt durchzusetzen, aber es ist unangebracht einen Kausalzusammenhang zu konstruieren.

  2. Inaktiver User

    AW: Internationale Finanzkrise

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Allein die HRE muss bis 2010 900 Milliarden (das 1,5-fache des Bundeshaushaltes) refinanzieren, sprich Kredit von andern Banken bekommen ansonsten ist Feierabend, wenn der Kreditmarkt bis dahin nicht wieder funktioniert.
    Im Unterschied zu den faulen Hypotheken Krediten muss die HRE aber keine faulen Kredite refinanzieren, sondern kurzfristig Pfandbriefe. Der deutsche Pfandbriefmarkt gilt als sehr seriös und sicher und die HRE ist grundsätzlich sehr solide aufgestellt. Auch ein Grund, weshalb der Kurs sich bei 4 Euro hält. Es geht hier also um eine Zwischenfinanzierung, die gebraucht wird.
    Die Bundesregierung hat ja auch keinen Kredit, sondern eine Bürgschaft zugesagt, damit die HRE sich Geld leihen kann (und andere Banken überhaupt Geld verleihen).

    Er wird nicht funktionieren, warum?
    Bis heute hat niemand die „Hosen runtergelassen“, die bescheixxen sich untereinander genauso, wie sie es mit den Kunden getan haben.
    Das ist leider richtig.

    Wenn die morgen die Zinsen drastisch anheben, dann ist die Hoffnung endgültig dahin und alle schreiben ab, alle kippen gleichzeitig um und haben gleichzeitig Verluste und können bei Null anfangen.
    .. mit 20 Millionen Arbeitslosen alleine in Deutschland und nicht vorhandener Weltwirtschaft wären wir dann als Ex-Exportweltmeister sehr am Boden. Da würde aber viele schreien "ja warum habt Ihr denn nicht..?"
    Nicht umsonst gibt es diese historisch einmalige Aktion ALLER wichtigen Notenbanken. Wenn das System kollabiert, dann steht mehr auf dem Spiel, als nur eine Bank - viel mehr!

    Das Einzige was nicht kalkulierbar ist bei diesem Spiel, was passiert mit dem sozialen Frieden weltweit.
    Der wird nicht mehr existieren und die Sozialsysteme werden kollabieren. Ich denke, dass es auch einige Demokratien erwischen würde, die sich in Monarchie, Anarchie oder Dikatur wandeln würden, damit wieder entschieden werden kann.

    Russland gibt Island Kredit, und weiter? Das löst das Problem nicht, auch die wollen ihr Geld zurück.
    Grundsätzlich gesehen ist extrem viel Geld im Markt vorhanden. Alleine die großen Headgefonds (u.a. der Saudis, der Chinesen, der Russen) verfügen über unvorstellbare SUmmen zur Investition. Sie werden die eigentlichen Profiteure sein. Denn sie werden an einem Punkt z.B. die völlig unterbewertete Deutsche Bank übernehmen oder die HRE. So wie es bereits Warren Buffet mit Goldman Sachs gemacht hat. Private Equity ist massig vorhanden und hier wird letztlich der Reibach gemacht.

    Interessant ist auch, was im Moment im Gold passiert, die Nachfrage ist auf das ZEHNFACHE über Tage hinweg hochgeschossen und nicht nur in Deutschland aber der Preis des Goldes sinkt.
    Es gibt nur eine einzige Erklärung, irgendwer
    verkauft Gold tonnenweise und bedient diese gigantische Nachfrage, hoffentlich können die das noch eine Weile durchhalten, denn wenn das Gold knapp wird und der Preis abschießt dann gibt das eine Eigendynamik. Das könnte dann der Funke an der Lunte sein, der dieses Pulverfass zu explodieren bringt.
    V.G.
    International sind solche Goldreserven bei den Notenbanken vorhanden, dass sie ein vielfaches der notwenigen Sicherungen betragen. Alleine die Bundesbank versucht seit Jahren, die Goldbestände abzubauen, konnte dies aber nur in kleinen Mengen, damit der Kurs nicht gefährdet wurde. Ähnlich geht des der FED und anderen führenden Notenbanken. Keine Sorge, es ist genug Gold für alle da. Denn Gold ist, anders als z.B. Öl, nicht flüchtig. Es wird immer wieder in den Kreislauf zurückgeführt. Also alles, was jemals aus der Erde gebuddelt wurde, ist noch immer vorhanden. Und es wird täglich mehr.

  3. Inaktiver User

    AW: Internationale Finanzkrise

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    In dem gestern verlinkten FTD-Artikel zur Zinserhöhung steht, dass diese Maßnahme seit Monaten überfällig war.
    Im Moment brennt es am Finanzmarkt und nicht in der Realwirtschaft, da gebe ich dir Recht. Aber die Konjunkturerwartungen hatten sich bereits zuvor eingetrübt. Die EZB hätte eigentlich schon vor Monaten den Leitzins senken können, hat es aber nicht getan, weil durch die starken Preissteigerungen im Energiesektor leichte Inflationstendenzen festzustellen waren.
    Dadurch, dass der Kapitalfluss nun gestört ist, wird die Tendenz zur Konjunkturabschwächung verstärkt. Die Zinssenkung ist daher sowohl als Signal in dieser Hysterie zu verstehen als auch als Versuch, die Konjunktur zu stärken.
    Nein, die Korrektur der Börsen war überfällig. Wir befinden uns, wie gewohnt, im 7-jährigen Zyklus.
    Die Finanzkrise hat mit der Realwirtschaft so gut wie nichts zu tun. Man benutzt die Untergangsszenarien der Realwirtschaft als Erpressung für die Politik um an Geld zu kommen.
    Die überheblichen und arroganten Banken haben der Realwirtchat vor Jahren den Rücken gekehrt es sei denn, ein Hedge Fond hat einen Laden aus der Realwirtschat „geschliffen“ da waren sie „dicke“ dabei, war ja auch Rendite von über 25% zu erwarten.
    Aus heutigen Gesprächen mit Kollegen ergab sich, wir haben eher ein Problem mit den Geldern auf den Betriebskonten, dies hat Angie nicht geschützt.
    De Tatsache, dass die Staatschefs schon wieder zusammen hocken macht deutlich, die stehen der ganzen Sache hilflos gegenüber.
    Wenn die Zinssenkung eine vertrauensbildende Maßnahme gewesen ist, dann will ich mal wissen was passiert, wenn die misstrauisch werden.
    V.G.

  4. Inaktiver User

    AW: Internationale Finanzkrise

    Blackjack, eine Kredit der nicht bedient ist notleidend oder faul. Punkt. Wenn die HRE keine Kapitaldienst leisten kann, egal warum, dann ist sie insolvent. Punkt.
    Was gibt es daran herumzudeuten oder umzudeuten?

    Richtig, das Kapital was auf der einen Seite fehlt liegt auf der andern Seite herum und wir werden uns mit dem Gedanken anfreunden müssen, dass wir von Ländern „aufgekauft“ werden ob diese uns passen oder nicht oder wir lassen den ganzen Laden „hochgehen“ dass wäre die Alternative.
    Die werden den Kreditmarkt nicht in die Gänge bekommen. Das Spiel ist aus.
    V.G.

  5. Inaktiver User

    AW: Internationale Finanzkrise

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    International sind solche Goldreserven bei den Notenbanken vorhanden, dass sie ein vielfaches der notwenigen Sicherungen betragen. Alleine die Bundesbank versucht seit Jahren, die Goldbestände abzubauen, konnte dies aber nur in kleinen Mengen, damit der Kurs nicht gefährdet wurde. Ähnlich geht des der FED und anderen führenden Notenbanken. Keine Sorge, es ist genug Gold für alle da. Denn Gold ist, anders als z.B. Öl, nicht flüchtig. Es wird immer wieder in den Kreislauf zurückgeführt. Also alles, was jemals aus der Erde gebuddelt wurde, ist noch immer vorhanden. Und es wird täglich mehr.
    Das weist du mehr als alle Notenbanker. Wie viel Dollar sind im Umlauf? Wie viel Gold gibt es wirklich?
    V.G.

  6. Inaktiver User

    AW: Internationale Finanzkrise

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Aus heutigen Gesprächen mit Kollegen ergab sich, wir haben eher ein Problem mit den Geldern auf den Betriebskonten, dies hat Angie nicht geschützt.
    Angeblich wohl doch, allerdings gibt es ja nur mündliche Zusagen und keine schriftlichen Anträge an den Haushaltsauschuss. Insofern kann sich das auch noch hundertmal ändern. Denn wirklich beschlossen ist noch garnichts.

  7. Inaktiver User

    AW: Internationale Finanzkrise

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Das weist du mehr als alle Notenbanker. Wie viel Dollar sind im Umlauf? Wie viel Gold gibt es wirklich?
    V.G.
    Absolute Zahlen weltweit gibt es nicht (schon garnicht bzgl Dollar), aber bzgl Gold weiß man schon, was die einzelnen Notenbanken "auf Halde" haben.
    Auszug der Bundesbank zum Thema von 2006.

  8. gesperrt

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    AW: Internationale Finanzkrise

    @252

    Das Problem ist bloß, daß gerade deshalb das Gold anders als das Öl eigentlich keinen bzw nur geringen wirtschaftlichen Wert hat, sondern lediglich daß es teuer zu gewinnen war und schlecht fälschbar ist. Bisher kam das noch nie vor, aber was wenn plötzlich auch das Vertrauen ins Gold verschwindet ?? Immerhin könnten sich ja notleidende Volkswirtschaften an wichtigeren Produkten als Gold orientieren. Solange sie noch welches haben, mag das zum Eintauschen gegen 'harte' Währung verwendet werden, aber danach werden Länder die zwar kein Gold aber andere Rohstoffe / Waren haben, ein 'Tauschhandel' bzw Geld beginnen welches durch diese und nicht mehr durch Gold abgesichert ist.

    Gold hat mE heutzutage nur noch denselben künstlich aufrecht erhaltenen 'Wert' / 'Respekt' wie Aufkleber vom Typ 'echt' oder 'Microsoft Alleinigkeit-Software-Echtheits-Zertifikat' ... Nur wers glaubt aber auch wers nicht glaubt wird seelig, ist einmal derartiger Repekt hin, ist das einfürallemal.


    Anders als bisher in der gesamten Menschheitsgeschichte, besteht heute ausreichende Produktion, und ist nicht Fehlen von Grundnahrung/Grundbedürftnissen sondern dessen Überproduktion das Problem. Unabhängig davon läßt sich auch durch Geld oder dessen Beschränkung nicht mehr verhindern, daß sich bestimmte Völker ihre Rechte einfach nehmen, bzw. Konflikte überhaupt. Diese beiden Erscheinungen nennt man auch Rezession bzw. Terrorismus


    Geld braucht und kann auch nicht weiter die frühere Funktion absoluter Begrenzung des Zuganges zu Leistungen und Produkten zu haben (zBsp daß, wer krank ist / Hunger hat, aber geldlos ist, direkt stirbt). Ein Beispiel ist ein System staatlicher Sicherheit; wenngleich das zBsp in Europa zwar 'der Einfachheit/Verrechnung halber' noch indirekt über Steuererhebung gegen die Hersteller und Geldzahlungen an die Berechtigten funktioniert, hängt es im Prinzip nicht vom Geldwesen ab und funktioniert in anderen Ländern nicht-pekuniär in Naturalleistung als sozialer Onus über deren Produktion (in Brasilien zBsp sind Konzessionäre öfftl Dienste - zBsp Busse, Flugzeuge - zur kostenlosen Leistung für mittellose Leute verpflichtet, zunehmend auch private Hersteller nicht-öfftl. Dienste)

    Man muß bedenken, daß die soziale Verpflichtung von Eigentum und Produktion nicht nur bedeutet, daß die Hersteller bei der Finanzierung nicht-beitragsgebundener Hilfe teilzunehmen haben - und zwar proportional zur Arbeitslosigkeit der Bevölkerung. Sie bedeutet vielmehr noch allgemeiner, daß die Privatwirtschaft als solche oder der wilde Kapitalismus nur solange erlaubt ist, wie er noch insgesamt für Volk, Staat, Gesellschaft tragbar ist. Bei den in der letzten Zeit auftretenden Fehlentwicklungen, Fehlfunktionen der Wirtschaft ist das zunehmend weniger gegeben.

    Nun, es gab in den letzten Jahrzehnten schon viele soziale Reformen, soziale Gesetze, die das Problem nur teilweise gelöst haben. Das ist alles nur Kleingeplänker. Unsere wirkliche Garantie ist, daß die Wirtschaft in sich widersprüchlich ist, und an diesen Widersprüchen zugrunde gehen wird. Umso schneller das geht, desto besser weil desto verluts- und leidloser für die Armen. Dagegen nützen auch keine Tricks etwas; diese führen nur noch schneller zur Selbstzerstörung. Bsp. solche absurden Entwicklungen wie Fonds und Sicherheiten (aber auch künstliche Bestrebungen anderer Art, etwa im Devisenwesen) die gerade auf den Absturz von Volkswirtschaften oder Währungen setzen. Und an einem Punkt wo sich die Widersprüche direkt offenbaren sind wir schon angekommen. Bei der Rezession zBsp stößt die maximalisierte Produktion mit den minimalisierten Löhnen zusammen.

    Prinzipiell sind daher die gegenwärtigen Geschehnisse zu begrüßen. Die Selbstzerstörung der Wirtschaft ist besonders für die Armen wichtig, die 95% der Weltbevölkerung ausmachen; die anderen sind mir piepegal, u.a. da ich auch arm bin.

    Für die Menschen dabei am Wichtigsten ist etwas, was ebenfalls für die Geldwirtschaft tötlich ist und zu deren Selbstzerstörung betrieben wird: die Optimalisierung/Modernisierung der Produktion, und die Überflutung von Waren und Diensten die kostenlos oder zumindest nicht an die Geldwirtschaft gekoppelt sind. Dafür gibt es zumindest schon Ansätze in diversen Richtungen. Gleichzeitig eine zunehmend höhere 'Besteuerung' (egal ob pekuniär oder 'in natura') / 'Bestrafung' der gewerblichen Hersteller.


    Wichtig ist ferner, daß dabei am schnellsten diejenigen alles verlieren, die auf Überleben der herkömmlichen Wirtschaft setzen. Dazu gehören auch solche, die zBsp zum Einsparen von Steuern oder um sonst nicht mit den Armen teilen zu müssen, versuchen, ihr Geld zu verstecken oder ohne dem Onus auszugeben. Beispiele hier sind, zBsp Anlegen in isländischen oder sonst windigen Banken die 0,0001% mehr Zinsen und Steuervorteile versprechen; Anlegen im Wohnungsbau, da danach viele Wohnungen leer bleiben, Arme billig wohnen können, und die 'Schlaumeier' ihr Geld dafür noch 'freiwillig' verwendet haben, ohne dann aber die erwartete Kapitalisierung zu bekommen. Anderes Beispiel private Versicherungen mit niedrigeren Beiträgen für Vielverdiener die nicht an ihrer sozialen Pflicht der gesetzlichen KV teilnehmen wollen, dann aber im Alter sehr hohe Beiträge zu bezahlen haben oder rausfliegen, sowie bei wirklich teueren Krankenbehandlungen (in Millionenhöhe) schnell nicht mehr 'gedeckt' sind und dann (oft nach Verlieren ihres ganzen Geldes bei Privatbehandlung) in den Schoß von Sozialamt und gesetzlicher KV zurückfallen (incl. deren schlechter Qualität wegen Geldmangel, wozu sie und Ihresgleichen ja zuvor selbst beigetragen haben)




    Ich beobachte mit großem Interesse die Krise. Momentan ist sie teils noch selbstgemacht oder zumindest angeschürt von solchen, die gerade auf den Zusammenbruch der Wirtschaft setzen -- aber solche Widersprüche gehen halt nur eine Zeitlang gut
    Geändert von fifi1234 (11.10.2008 um 03:31 Uhr)

  9. Inaktiver User

    AW: Internationale Finanzkrise

    Selten so ausführlich so viel Blödsinn gelesen..

  10. Inaktiver User

    AW: Internationale Finanzkrise

    Dann widerleg es ausführlich Blackjack

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