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    AW: Internationale Finanzkrise

    Zitat Zitat von hombre Beitrag anzeigen

    Wie kann eine Bank, die als Kunden nur die allerbesten Bonitäten hat ,(Staaten, Länder, Kommunen..wen noch? )
    Wenn ich den Bericht gestern in Monitor richtig verstanden habe: die privaten Rentenversicherer. Wenn also die HRE pleite geht, verlieren viele ein Teil ihrer privaten Altersvorsorge.

    Quelle
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    Ein Gespräch setzt voraus, dass der andere recht haben könnte. Jürgen Habermas
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    AW: Internationale Finanzkrise

    Zitat Zitat von Alinaluna Beitrag anzeigen
    Wenn ich den Bericht gestern in Monitor richtig verstanden habe: die privaten Rentenversicherer. Wenn also die HRE pleite geht, verlieren viele ein Teil ihrer privaten Altersvorsorge.

    [/URL]
    Ich bin nur Volkswirtschaftler, trotzdem versuche ich es mal in Betriebswirtschaft:
    Wenn eine Firma in Insolvenz geht? Was passiert dann? Da sind bestimmte Handlungsschritte zu befolgen:
    Zuerst mal gibt es die Gläubiger, dann die Schuldner. Bei der HRE ist es so, dass viele die Schuldner ihre Gelder nicht mehr an die HRE zahlen können (z.B. amerikanische Immobilienfinanzierer). Die HRE hat also ein riesiges Minus, das sie nicht ausgleichen kann. Vielleicht sind es 20 Mrd, vielleicht 100 MRD, vielleicht noch weit mehr, außer Steinbrück, der seit einem halben Jahr die Zahlen auf dem Tisch hat, wissen das wenige.

    Was passiert nun in der Insolvenz? Dann kommt zuerst mal ein Insolvenzverwalter, der sich eine Übersicht macht über die Werte, die in der Firma stecken. Dann macht er sich eine Übersicht über die Schulden. Dann werden die Gläubiger bedient, z.B. bekommt jeder dann 80 Prozent seiner Einlagen. Ganz einfach. Und wenn unsere Regierung im Falle der HRE denkt, dass die Gläubiger mehr erhalten sollen, kann sie ja den Rest zuzahlen.
    Das tut sie aber auch, wenn sie die HRE subventioniert. Nur wenn sie die HRE subventioniert oder verstaatlicht, dann muss sie auch noch die Eigentümer entschädigen. Das bräuchte man nicht, wenn man den Weg über die Insolvenz wählen würde.
    Und trotzdem könnte man auch im Insolvenzfall die Gläubiger zu 100 Prozent bedienen. Das wäre um einiges billiger, als zusätzlich hunderte Millionen dem Herrn Flowers und anderen Aktionären zu schenken.

    Wolfgang
    Ich bin, also denke ich

  3. Inaktiver User

    AW: Internationale Finanzkrise

    Womit nicht nur hiermit und leider auch noch in vielen anderen Bereichen die Inkompetenz von Merkel und Steinbrück bewiesen ist....
    Da muss man eigentlich nicht mehr viel zusätzliches sagen oder denken....

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    AW: Internationale Finanzkrise

    Vielen Dank, Wolfgang, für Deine Darstellung.

    Nun, ich bin keine Volkswirtschaftlerin, nur politisch interessiert. Deshalb habe ich auch mehr Fragen als Antworten. Aber ich bemühe mich, zu verstehen.

    Im Verfolgen der Debatten hatte ich es z.B. so verstanden, dass die Enteignung der HRE dem Steuerzahler günstiger kommt als die Insolvenz. Bei der entsprechenden Anhörung des Finanzausschusses hat die FDP - als Gegnerin der Enteignung - Flowers als "Sachverständigen" eingeladen. Der wehrt sich mit Händen und Füßen gegen eine Enteignung - das müsste er doch gar nicht, wenn er in diesem Fall von der Regierung entschädigt wird?
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    Ein Gespräch setzt voraus, dass der andere recht haben könnte. Jürgen Habermas
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  5. Inaktiver User

    AW: Internationale Finanzkrise

    Dasa Problem der HRE ist, sie hat nur kurzfristig refinanziert, bis zu 4 Jahren, das ist im Hypothekenbereich sehr kurz.
    Hypothekenbriefe kann man nicht bei der EZB als Sicherheit hinterlegen, somit fällt die Refinanzierung über die EZB zu 1,25% aus.
    Die HRE ist also auf den Interbankenhandel angewiesen und der funktioniert bekanntlich immer noch nicht.
    Die Regfinanzierung bei der einen Bank läuft aus und es gibt keine Anschlussfinanzierung. Das Eigenkapital reicht auch nicht also …. Schluss mit lustig.

    Simples Bsp. Die HRE hat Geld mittel Pfandbrief an Investoren für 4% verliehen.
    Diese Summe hat sich die HRE bei der Deutschen Bank für 3,5% Geld zurückgeliehen und den Pfandbrief bei der DB als Sicherheit hinterlegt. Jetzt läuft der Kredit bei der DB aus und die will ihr Geld zurück.
    Jetzt muss die HRE sich neues Geld leihen und bekommt keines mehr oder nur zu 7% Zinsen. Egal wie sie s anstellt, sie ist Pleite.
    Jetzt kommt der Steinbrück und bürgt für das fehlende Geld. Mit dieser Bürgschaft geht die HRE zur EZB und bekommt Geld geliehen zu schlappen 1,25%, schließlich bürgt der Staat für die Rückzahlung.
    Soviel haben Banken noch nie an Finanzierungen verdient. Geiler Deal.

    In den nächsten 3 Jahren laufen insgesamt 700 Milliarden Refinanzierungen aus, die müsste sich die HRE von anderen Banken leihen.

    Warum die DEPFA 2001 in en anderes Lang gegangen ist? Ich denke, BASEL II war die Ursache. Da wurden die Bedingungen für die Behandlung von Immobilien im Bankenbereich drastisch geändert, wir erinnern uns?
    V.G.

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    AW: Internationale Finanzkrise

    Zitat Zitat von Alinaluna Beitrag anzeigen

    Nun, ich bin keine Volkswirtschaftlerin, nur politisch interessiert. Deshalb habe ich auch mehr Fragen als Antworten. Aber ich bemühe mich, zu verstehen.
    Der wehrt sich mit Händen und Füßen gegen eine Enteignung - das müsste er doch gar nicht, wenn er in diesem Fall von der Regierung entschädigt wird?
    Ich weiß aber auch nicht, ob ich immer Recht habe, ich bin ja froh, dass du, Frank und viele andere mitdiskutieren, dann lernt jeder was hinzu. Denk ich mal.
    Und zu Flowers: Er denkt, wenn er sich wehrt, bekommt er mehr. Ganz einfach.
    Ich bin, also denke ich

  7. Inaktiver User

    AW: Internationale Finanzkrise

    Frank als Finanzminister!
    Wär das ein Job für Dich?

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    AW: Internationale Finanzkrise

    Zitat Zitat von Alinaluna Beitrag anzeigen
    Wenn ich den Bericht gestern in Monitor richtig verstanden habe: die privaten Rentenversicherer. Wenn also die HRE pleite geht, verlieren viele ein Teil ihrer privaten Altersvorsorge.
    Das ist grundsätzlich so un ddas wissen viele nicht bzw realisieren das nicht. Sämtliche private Vorsorge, egal, ob Rente, Kranken, Lebens usw. Versicherung erwirtschaftet ihre Gewinne mit diversen Anlageformen, die meisten in Aktien, aber auch Immobilien usw. Daher darf man gespannt sein, wie die seit Jahrzehnten in Werbeprospekten gepriesenen "erwarteten Ausschüttungen" sich jetzt revidieren. Es gibt Meinungen, dass auf Grund der enormen Abschreibungen 5-10 Jahre nahezu keine Ausschüttungen und somit Wertsteigerungen möglich sind.. Da darf sich mancher von einem erheblichen Teil seiner erhofften Zielbeträge verabschieden..
    Deutschland schafft sich ab.. - Zeit für Veränderung!

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    AW: Internationale Finanzkrise

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Sollten die Staatsbanken, wider Erwarten, das Geld aus dem Kreislauf ziehen wollen, beginnen Verteilungskämpfe.
    V.G.
    Achwas, dann gibts mal schnell ne Währungsreform wie '48..
    Deutschland schafft sich ab.. - Zeit für Veränderung!

  10. Inaktiver User

    AW: Internationale Finanzkrise

    Zitat Zitat von blackjack21 Beitrag anzeigen
    Das ist grundsätzlich so un ddas wissen viele nicht bzw realisieren das nicht. Sämtliche private Vorsorge, egal, ob Rente, Kranken, Lebens usw. Versicherung erwirtschaftet ihre Gewinne mit diversen Anlageformen, die meisten in Aktien, aber auch Immobilien usw. Daher darf man gespannt sein, wie die seit Jahrzehnten in Werbeprospekten gepriesenen "erwarteten Ausschüttungen" sich jetzt revidieren. Es gibt Meinungen, dass auf Grund der enormen Abschreibungen 5-10 Jahre nahezu keine Ausschüttungen und somit Wertsteigerungen möglich sind.. Da darf sich mancher von einem erheblichen Teil seiner erhofften Zielbeträge verabschieden..
    Deshalb fordert die Linke:

    "Die staatliche Förderung der (kapitalgedeckten) Altersvorsorge hat zur Aufblähung der Finanzsphäre wesentlich beigetragen. Sie ist sofort zu beenden und durch Wiederherstellung einer paritätisch finanzierten, armutsfesten gesetzlichen Rente überflüssig zu machen. "

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