richtig durchgeführt von der russischen regierung. genauso hat es die usa mehrfach gemacht, länder besetzt und bekriegt, wo ist ein unterschied, demokratisch durchgeführt? das raketenabwehrsystem der nato in polen konnte dadurch ohne probleme durchgesetzt werden. die langjährige aufrüstung der georgischen armee und das liebäugeln nach westen haben die eskalation nicht verhindert, sondern befördert.
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31.08.2008, 14:10
AW: Der Kaukasuskrieg und der Westen
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31.08.2008, 18:40
AW: Der Kaukasuskrieg und der Westen
Polen sowie Georgien sind souveräne Staaten. Seit wann dürfen souveräne Staaten nicht mehr mit dem Westen liegäugeln?
Zitat von Minos1962
Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als Lügen. (Nietzsche)
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31.08.2008, 20:16Inaktiver User
AW: Der Kaukasuskrieg und der Westen
Auch wenn ich den Argumenten von Minos nur beschränkt folgen kann, so hat er auch nach meinem Empfinden recht, dass die Aufstellung von Raketenabwehrsystemen in Polen nicht gerade das Vertrauen zwischen NATO und Russland fördert, und dass die Aktivitäten der Georgier beim besten Willen nicht friedensfördernd waren.
Aber diese Länder haben selbstverständlich das Recht, sich nach Westen zu orientieren - gerade vor dem Hintergrund jahrzehntelanger Unterdrückung durch Russland/UdSSR !
Was nicht heißt, dass "der Westen" Georgien mit offenen Armen empfangen muss!
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31.08.2008, 20:35
AW: Der Kaukasuskrieg und der Westen
Und warum sollte der Westen Russland trauen? Wie oft hat Medwedew vor laufenden Kameras betont, die russische Armee wurde komplett aus Georgien abgezogen und eben diese Kameras zeigten dann im Anschluß die Präsenz russischer Kampftruppen in Georgien.
Zitat von Inaktiver User
Da wären noch der Umgang Russlands mit der Ukraine oder der schleichende Völkermord in Tschetschenien. Und auch die Polen werden wissen, warum sie lieber die Amis denn die Russen im Land haben wollen.
Ich persönlich finde es gut, wenn es im Kaukasus noch von Russland unabhängige Staaten gibt, die uns mit Öl und Gas versorgen können und uns so ein wenig unabhängig von Russland machen.Geändert von setshu (31.08.2008 um 20:45 Uhr)
Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als Lügen. (Nietzsche)
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31.08.2008, 20:41
AW: Der Kaukasuskrieg und der Westen
Über diese Dummheit Sarkaschwilis war ich selbst überrascht.
Zitat von Inaktiver User
Allerdings hat eine Freundin vor Jahren mal eine mehrwöchige Rucksacktour durch Georgien gemacht. Sie hat von der hohen Gastfreundlichkeit der Georgier und der allenorts großen Angst vor einer russischen Intervention erzählt.
Eine ähnlich Angst herrscht übrigens in den baltischen Staaten Lettland, Litauen und Estland. Und auch hier nicht ohne Grund.Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als Lügen. (Nietzsche)
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31.08.2008, 21:42Inaktiver User
AW: Der Kaukasuskrieg und der Westen
Warum nicht Iran? Ist größer UND ergiebiger.
Zitat von setshu
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31.08.2008, 21:49Inaktiver User
AW: Der Kaukasuskrieg und der Westen
@ Setshu
Ich traue den Russen genauso (wenig) wie ich den Amerikanern traue. Beide verfolgen zu allererst ihre eigenen Interessen.
Aber selbstverständlich sind wir interessiert daran, dass es z.B. eine nicht direkt von Russland kontrollierte Pipeline vom Kaspischen zum Schwarzen Meer gibt/geben kann.
Insofern sind wir an der Unabhängigkeit Georgiens interessiert, nicht aber daran, dass es wegen der schwachsinnigen Politik der Georgier zu einer Ausdehnung des Konflikts wegen Abchasien und Süd-Ossetien kommt. Zumal die Anerkennung der Unabhängigkeit des Kosovo dem Westen jegliche Rechtfertigung genommen hat, Gebieten wie Abchasien oder Ossetien die Selbstbestimmung zu verweigern (auch wenn die Situation dort etwas anders war/ist).
Was die Behandlung der Ukraine angeht (die ich übrigens in meinem Post nicht erwähnt hatte!!!!), so gibt es dort unbestritten eine große russische Minderheit, die jetzt von den Ukrainern nicht viel besser behandelt wird als es früher die Russen/Sowjets mit ihnen gemacht haben. Das wichtigste Druckmittel der Russen ist die Versorgung mit billigem Öl/Gas - und da kann man grundsätzlich nicht verlangen, dass nach dem Ende der Sowjetunion die Ukraine nicht dieselben Weltmarktpreise zahlen soll wie alle anderen Kunden.
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31.08.2008, 21:53Inaktiver User
AW: Der Kaukasuskrieg und der Westen
Völlig richtig!
Zitat von Inaktiver User
Aber die für uns hier ausgesprochen wünschenswerte Zusammenarbeit mit dem Iran behindern unsere "Freunde" in den USA ja ganz aktiv, sogar unter Heranziehung nachweislich falscher Aussagen zur Atombewaffnung des Landes, das sich bisher 100%ig an die entsprechenden Verträge hält.
Und im Gegensatz zu Georgien produziert der Iran selbst gewaltige Mengen an Öl und Gas, ist also nicht nur als Transitland für uns relevant!
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31.08.2008, 21:56Inaktiver User
AW: Der Kaukasuskrieg und der Westen
Hör uff, sonst beginne ich noch zu schwärmen über die weiteren Vorzüge des Iran und dann bekomm ich "einen auf den Deckel".
Zitat von Inaktiver User
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31.08.2008, 22:02Inaktiver User
AW: Der Kaukasuskrieg und der Westen
... übrigens fand eine Bekannte, die ein paar Monate im Iran unterwegs war, die Menschen dort ebenfalls sehr gastfreundlich! Wie ich die Menschen eigentlich überall, wo ich gereist bin, offen und gastfreundlich fand.
Was allerdings nix mit der Politik zu tun hat - der Iran ist zwar innerhalb der Grenzen des religiösen Systems wesentlich demokratischer als die meisten Länder in der Region, was aber nicht heißt, dass mir deren System sympathisch ist.
Aber es geht ja nicht eigentlich um Sympathie sondern ums Geschäft - wer kann uns zuverlässig mit Öl und Gas versorgen! Und wie können wir die einseitige Abhängigkeit von Russland oder den arabischen Golfstaaten (oder dem Iran!!) vermeiden!


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