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  1. Inaktiver User

    AW: Israelische Drohung gegen Iran

    Manchmal frage ich mich wirklich wie verblendet und ideologisch verkehrt gepolt man sein muß um so dermaßen über Israel zu reden. Andere Ausdrücke die ich passender finden würde, schreibe ich nicht weil es gegen die NUBs verstossen würde.

    1. Israel ist die einzige funktionierende Demokratie in de ganzn Region. Sie funktioniert genau so gut oder schlecht wie jede andere Demokratie.

    2. Israel ist ein verläßlicher und guter Partner der EU, insbesondere der BR-Deutschland.

    3. Israel ist seit seiner Gründung in einem permanenten Kriegszustand. Einen Zustand an den es nie gewollt hat und auch nicht herbeigeführt hat.

    4. Im Gegensatz zu den meisten seiner arabischen Nachbarn, insbesondere der sogenannten Palästinenser mit ihren Terrororganisationen wie Hisbollah, Al Fatah etc., geht von Israel keine Gefahr für den Weltfrieden aus.
    Mir wären keine Israelischen Selbstmordkommandos bekannt die heimtückische Terroranschläge verüben.
    Der Terror spricht Arabisch und nicht Iwrith.

    5. Einem so kleinem und verwundbarem Staat wie Israel bleibt in so einer Lage nur die militärische Überlegenheit um zu überleben.
    Präventivmaßnahmen, wie z.B. Angriffe auf Atomanlagen in Staaten die die Auslöschung Israels proklamieren auszulassen, wäre tödlich, sträflich nachlässig und saudumm.

    6. Auch der Iran mit seinem seltsamen Präsidenten verfolgt diese Politik. Wie sonst ist die massive Unterstützung der Hisbollah durch den Iran zu erklären.

    7. Die Israelis und ihre Politik, bzw. Maßnahmen mit den Methoden der Nazis zu vergleichen, ist eine Unverschämtheit und eine Verhöhnung aller Opfer der Shoah.

    Wer das tut, disqualifiziert sich als ernsthafter Gesprächsteilnehmer.

    Shalom

  2. Inaktiver User

    AW: Israelische Drohung gegen Iran

    Zitat Zitat von nosto
    ......schon interessant, welchen Verlauf eine Diskussion nimmt, die sich mit Israel befasst!
    Mal davon abgesehen, dass ich mir niemals anmaßen würde, über die Politik eines Landes wie Israel zu urteilen ...
    Heißt das, du würdest dir auch niemals anmaßen über die Politik eines Landes wie Iran zu urteilen, oder soll für Israel wiederum nicht gelten, was für jedes andere Land gilt?


    Erinnert sich jemand o. weiß jemand wie dieser Staat zustande gekommen ist u. warum?
    Erinnern - das wohl kaum. So alt bin ich noch nicht, und wohl auch niemand anders hier.

    Aber ich weiß, wie Israel zustande gekommen ist, und dass im selben Atemzug, in dem die UNO das Recht der Juden auf einen Staat anerkannte, zugleich das Recht der Palästinenser auf ihren Staat festgestellt wurde.

    Daran will aber offenbar niemand mehr erinnert werden, was sich auch daran zeigt, dass es als empörend wahrgenommen wird, wenn einzelne Länder Israel diplomatisch nicht anerkennen, solange das Palästina-Problem nicht gelöst ist.


    Zitat Zitat von nosto
    Haben diese Menschen, die unschuldig an den politischen Entwicklungen waren, nicht das Recht, in ihrem eigenen Staat zu leben - ohne Bedrohung durch Raketen o. der Vernichtung eben dieses Staates!
    Aber natürlich!
    Sie haben genauso das Recht in ihrem eigenen Staat zu leben wie die Palästinenser das Recht haben in ihrem eigenen Staat zu leben.
    Geändert von Inaktiver User (30.06.2008 um 16:59 Uhr)

  3. Inaktiver User

    AW: Israelische Drohung gegen Iran

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Aber ich weiß, wie Israel zustande gekommen ist, und dass im selben Atemzug, in dem die UNO das Recht der Juden auf einen Staat anerkannte, zugleich das Recht der Palästinenser auf ihren Staat festgestellt wurde.

    Was die Palästinenser sowie die arabischen Staaten einstimmig abgelehnt haben

  4. Inaktiver User

    AW: Israelische Drohung gegen Iran

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Heißt das, du würdest dir auch niemals anmaßen über die Politik eines Landes wie Iran zu urteilen, oder soll für Israel wiederum nicht gelten, was für jedes andere Land gilt?
    Ich weiß nicht wie Nosto das sieht.

    Aber ich urteile über die Politik eines jeden Landes, auch Israels.
    Wenn es etwas zu kritisieren gibt, dann mache ich das auch.
    Nur vergesse ich niemals dabei Ursache und Wirkung zu unterscheiden.


    Aber ich weiß, wie Israel zustande gekommen ist, und dass im selben Atemzug, in dem die UNO das Recht der Juden auf einen Staat anerkannte, zugleich das Recht der Palästinenser auf ihren Staat festgestellt wurde.
    Von der UNO ja. Und auch von Israel. Israel hat 1947 dem Teilungsplan zugestimmt. Nur die Arabischen Staaten wollten keinen Palästinenserstaat. Vielmehr wollte Jordanien das Wstjordanland für sich und Ägypten Gaza.

    Daran will aber offenbar niemand mehr erinnert werden, was sich auch daran zeigt, dass es als empörend wahrgenommen wird, wenn einzelne Länder Israel diplomatisch nicht anerkennen, solange das Palästina-Problem nicht gelöst ist.
    Das finde ich auch empörend. Jeder Westentaschendiktator wird anerkannt, aber eine Demokratie westlichen Zuschnitts nicht.



    Aber natürlich!
    Sie haben genauso das Recht in ihrem eigenen Staat zu leben wie die Palästinenser das Recht haben in ihrem eigenen Staat zu leben.
    Haben sie und könnten sie schon lange wenn sie 1947 nicht auf Nasser und die anderen Arabischen Potentaten gehört hätten, die ihnen versprachen " Kommt zu uns und ihr kehrt als Sieger heim und bekommt alles"

    Das ging voll in die Hose.
    Ihre jetzige Situation haben sich die Palästinenser ganz alleine zuzuschreiben.
    Nicht Israel ist daran schuld.

  5. Inaktiver User

    AW: Israelische Drohung gegen Iran

    Ich finde, das Problem Palästina ist eine separate Diskussion. Der Ausgangspunkt dieser Debatte war doch die Drohung Israels, die iranischen Anlagen zu bombardieren.

    "Israels Vizeregierungschef Schaul Mofas hat dem Iran offen mit einem Militärangriff gedroht.
    "Wenn der Iran sein Programm zur Entwicklung von Atomwaffen fortsetzt, werden wir angreifen," wird Mofas zitiert, "Es wird keine Alternative geben, den Iran anzugreifen, um das iranische Atomprogramm zu stoppen."

    "Der Chef der UN-Atomenergieorganisation (IAEA), Mohamed El Baradei, hat eindringlich vor militärischen Angriffen auf den Iran gewarnt. "Ein militärischer Angriff wäre schlimmer als alles andere", sagte El Baradei mit Blick auf Drohungen aus den USA und Israel. "Er würde den Nahen Osten in einen Feuerball verwandeln".

    http://www.tagesspiegel.de/politik/i...rt2662,2555965

  6. Inaktiver User

    AW: Israelische Drohung gegen Iran

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich weiß nicht wie Nosto das sieht.

    Aber ich urteile über die Politik eines jeden Landes, auch Israels.
    Wenn es etwas zu kritisieren gibt, dann mache ich das auch.
    Nur vergesse ich niemals dabei Ursache und Wirkung zu unterscheiden.
    Das ist gar nicht so einfach, zumal eine Ursache eine Wirkung setzt und diese wiederum eine Ursache darstellt, die eine Wirkung hat usw. usw.
    "Interpunktion der Ereignisse" nennt es Paul Watzlawick.


    Das finde ich auch empörend. Jeder Westentaschendiktator wird anerkannt, aber eine Demokratie westlichen Zuschnitts nicht.
    Ich bezweifle, dass es z.B. für die Palästinenser im Gaza einen Unterschied macht, ob sie von einem demokratischen oder einem autokratischen Israel im Gaza interniert werden.
    Die Frage der Regierungsform ist im Nahost-Konflikt nun wirklich kein Thema.


    Ihre jetzige Situation haben sich die Palästinenser ganz alleine zuzuschreiben.
    Nicht Israel ist daran schuld.
    Schön.
    Genauso könnte man sagen, dass Israel selber schuld daran ist, dass die Konflikte sich zu einem unversöhnlichen Hass ausgeweitet haben.
    Siehe Interpunktion der Ereignisse.
    Und jetzt?

  7. Inaktiver User

    AW: Israelische Drohung gegen Iran

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich finde, das Problem Palästina ist eine separate Diskussion. Der Ausgangspunkt dieser Debatte war doch die Drohung Israels, die iranischen Anlagen zu bombardieren.
    Du hast völlig Recht. Wir sind komplett vom Thema abgekommen.


    Zitat Zitat von Inaktiver User
    "Der Chef der UN-Atomenergieorganisation (IAEA), Mohamed El Baradei, hat eindringlich vor militärischen Angriffen auf den Iran gewarnt. "Ein militärischer Angriff wäre schlimmer als alles andere", sagte El Baradei mit Blick auf Drohungen aus den USA und Israel. "Er würde den Nahen Osten in einen Feuerball verwandeln".

    http://www.tagesspiegel.de/politik/i...rt2662,2555965
    Der US-Verteidigungsminister Robert Gates sieht das genauso:

    Zitat Zitat von SPIEGEL
    "In einem Meeting soll er sich gegen einen präventiven Militärschlag gegen Iran ausgesprochen haben. "Wir schaffen uns Generationen von Dschihadisten und unsere Enkel werden später gegen unsere Feinde in Amerika kämpfen", habe ein demokratischen Senator den Minister zitiert."

    http://www.spiegel.de/politik/auslan...562805,00.html
    .
    Geändert von Inaktiver User (30.06.2008 um 18:09 Uhr)

  8. User Info Menu

    AW: Israelische Drohung gegen Iran

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ariela,

    die Lebensbedingungen in Gaza interessieren niemanden so wenig wie ausgerechnet die Israelis, die dafür verantwortlich sind.

    Ich finde es traurig, wenn die differenzierte Diskussion dieses Strangs torpediert wird, indem man sich allein an Begriffe hängt, ohne sich auch nur im Mindesten mit den Inhalten der hier veröffentlichten Postings zu befassen.
    wie gesagt: vieles an der israelischen politik ist äußerst kritikwürdig.

    das ist überhaupt nicht der punkt, solange man sich auf sachargumente beschränkt, die sich auf diese politik beziehen.

    gleitet die diskussion in ns-vergleiche ab, geht es indessen nicht um bloße "begriffe". ich denke, das ist dir eigentlich auch bewusst.
    "That life exists/
    And identity/
    That the powerful play goes on/
    And you may contribute a verse."
    Walt Whitman

    “Eine Gesellschaft, die ihre Freiheit zugunsten ihrer Sicherheit opfert, hat beides nicht verdient.”
    Benjamin Franklin

  9. User Info Menu

    AW: Israelische Drohung gegen Iran

    Zitat Zitat von Inaktiver User

    Aber ich weiß, wie Israel zustande gekommen ist, und dass im selben Atemzug, in dem die UNO das Recht der Juden auf einen Staat anerkannte, zugleich das Recht der Palästinenser auf ihren Staat festgestellt wurde.
    nur der vollständigkeit halber: israel hat dem teilungsplan der UNO damals zugestimmt, die araber nicht. sollte man schon wissen. die arabischen staaten haben übrigens lange front gegen die plo und andere palästinenser gemacht, da die eine etwas andere vorstellung von einem zu gründenden gemeinwesen hatten, als sie in diesen staaten verfolgt wurde. auch sind die flüchtlinge in diesen staaten zum teil übelst behandelt worden.
    es ist sehr unglücklich und hat selbstverständlich auch etwas mit der israelischen politik zu tun, dass sich die palästinenser nun politisch in eine ganz andere richtung entwickelt haben.
    Geändert von Ariela (30.06.2008 um 18:14 Uhr)
    "That life exists/
    And identity/
    That the powerful play goes on/
    And you may contribute a verse."
    Walt Whitman

    “Eine Gesellschaft, die ihre Freiheit zugunsten ihrer Sicherheit opfert, hat beides nicht verdient.”
    Benjamin Franklin

  10. Inaktiver User

    AW: Israelische Drohung gegen Iran

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Das ist gar nicht so einfach, zumal eine Ursache eine Wirkung setzt und diese wiederum eine Ursache darstellt, die eine Wirkung hat usw. usw.
    "Interpunktion der Ereignisse" nennt es Paul Watzlawick.
    Für mich ist ausschlaggebend wer den Konflikt anfing.
    Und das waren nicht die Israelis.

    Ich bezweifle, dass es z.B. für die Palästinenser im Gaza einen Unterschied macht, ob sie von einem demokratischen oder einem autokratischen Israel im Gaza interniert werden.
    Die Frage der Regierungsform ist im Nahost-Konflikt nun wirklich kein Thema.

    Ehrlich gesagt ist es mir scheißegal was die Palästinenser denken.
    Sie werden auch nicht interniert.
    Israel nimmt sich lediglich das ihm zustehende Recht seine Grenzen dichtzumachen. Und zwar um seine Bürger bestmöglich vor terroristischen Angriffen zu schützen.


    Schön.
    Genauso könnte man sagen, dass Israel selber schuld daran ist, dass die Konflikte sich zu einem unversöhnlichen Hass ausgeweitet haben.
    Siehe Interpunktion der Ereignisse.
    Und jetzt?
    Das ist für mich totaler Unsinn. Die Schuld liegt ausschließlich bei den Arabern.

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