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  1. Inaktiver User

    AW: Israelische Drohung gegen Iran

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich schrieb es aus dem Grund, daß Israelis und Amerikaner hier immer wieder Zielscheibe von Agitation und Haß werden.
    Deshalb passte es hier, ansonsten hast du natürlich recht.
    Offenbar hast du nicht nur Schwierigkeiten, Religion und Nationalität auseinanderzuhalten sondern auch
    Argumentation und Diskussion von Agitation und Hass zu unterscheiden.

  2. Inaktiver User

    AW: Israelische Drohung gegen Iran

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Offenbar hast du nicht nur Schwierigkeiten, Religion und Nationalität auseinanderzuhalten sondern auch
    Argumentation und Diskussion von Agitation und Hass zu unterscheiden.


    Ich kann sehr wohl Religion und Nationalität auseinanderhalten.


    Bislang habe ich von Argumentation hier noch nicht viel erlebt.
    Hier herrscht ein Klima von Agitation und Hass gegen Israel und Amerika.
    Differenzierung findet hier nicht statt.
    Geändert von Inaktiver User (01.07.2008 um 16:03 Uhr)

  3. User Info Menu

    AW: Israelische Drohung gegen Iran

    Zitat Zitat von Inaktiver User

    Das Recht Israels auf die eroberten Gebiete ist genauso wenig begründet, wie das Recht Hitlerdeutschlands auf das eroberte Polen, das Generalgouvernment, oder auf die anderen annektierten Gebiete: Es ist ganz einfach - und nach allen Regeln des Völkerrechts - Unrecht.

    Es wäre vielleicht zu rechtfertigen, wenn Israel den Palästinensern gleiche Rechte in einem gemeinsamen Staat einräumen würde, aber man zieht es ja vor, die Palästinenser als Untermenschen zu behandeln und ihnen sämtliche Menschenrechte zu verweigern. In einem gemeinsamen Staat könnten die Juden Israels ja auch nicht mehr schalten und walten, wie es ihnen gefällt!
    Ich bin immer wieder begeistert, wie sich Menschen im Völkerrecht auskennen. Noch einmal: Israel hat die besetzten Gebiete nicht annektiert, lediglich Ostjerusalem und die Golanhöhen - was man in Friedensverhandlungen immer wieder revidieren kann.

    Die Forderung, dass die Bewohner der Westbank und des Gazastreifen in einem Staat mit Israelis zusammenleben, ist so was von absurd. Es widerspricht fundamental den Vorstellungen aller Palästinenserorganisationen.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  4. Inaktiver User

    AW: Israelische Drohung gegen Iran

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Nord-Zypern gehört nicht der Türkei - es wird von allen Parteien einschließlich der Türkei als (aus Sicht der Inseltürken) autonomer Teil der Republik Zypern betrachtet.
    Richtig.


    Nord-Irland hat sich nach dem Ersten Weltkrieg freiwillig England angeschlossen, nachdem der Süden unabhängig wurde.
    Das ist mit Verlaub totaler Unsinn.
    Der Verbleib von Ulster unter britischer Herrschaft war ein Zugeständnis das Michael Collins machen mußte.
    Er wurde dafür als Verräter beschimpft. Sogar von Eamon de Valera der ihm sogar dieses Verhandlungsmandat aufdrängte.

    Das Recht Israels auf die eroberten Gebiete ist genauso wenig begründet, wie das Recht Hitlerdeutschlands auf das eroberte Polen, das Generalgouvernment, oder auf die anderen annektierten Gebiete: Es ist ganz einfach - und nach allen Regeln des Völkerrechts - Unrecht.
    Dieser Vergleich ist ja wohl total daneben.
    Hitlers Kriege dienten der Gebietserweiterung. Israel hat Gebiete besetzt nach dem es von den Arabischen Nachbarn in die Kriege hereingezogen wurde.
    Diese Gebiete können beim Abschluß von Friedensverträgen zurückgegeben werden. Wie z.B. Sinai.
    Israel hat keine Eroberungskriege geführt.


    Es wäre vielleicht zu rechtfertigen, wenn Israel den Palästinensern gleiche Rechte in einem gemeinsamen Staat einräumen würde, aber man zieht es ja vor, die Palästinenser als Untermenschen zu behandeln und ihnen sämtliche Menschenrechte zu verweigern. In einem gemeinsamen Staat könnten die Juden Israels ja auch nicht mehr schalten und walten, wie es ihnen gefällt!
    Der jüdische Staat Israel kann und darf seine Identität nicht aufgeben.
    Es ist der einzige Ort auf er Welt wo Juden niemals der Willkür anderer ausgesetzt sind.
    Ganz besonders nach den Erfahrungen mit der Shoah kann das niemals aufgegeben werden.

    Die Palästinenser brauchen lediglich im vollen Umfang das Existenzrecht Israels anzuerkennen und ein eigener Staat für sie ist machbar. So einfach ist das.

  5. Inaktiver User

    AW: Israelische Drohung gegen Iran

    Zitat Zitat von Inaktiver User

    Bislang habe ich von Argumentation hier noch nicht viel erlebt.
    Hier herrscht ein Klima von Agitation und Hass gegen Israel und Amerika.
    Differenzierung findet hier nicht statt.
    Das sehe ich nicht so. Sonst hätte ich auch längst schon eingegriffen.
    Bisher findet in dieser Debatte eine Diskussion extrem konträrer Meinungen statt. Von Agitation lese ich nix.

  6. Inaktiver User

    AW: Israelische Drohung gegen Iran

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Was die Freunde der Araber und Iraner immer wieder gerne vergessen sit, daß alle diese Länder, mit Ausnahme Ägyptens und Jordaniens, das Existenzrecht Israels nicht anerkennen.
    Es ist eher unwahrscheinlich, dass sie es vergessen haben.
    Aber erkennt Israel eigentlich das Existenzrecht eines palästinensischen Staates an?


    Land gegen Frieden ist keine Propaganda.
    Es hat schon einmal funktioniert. Ägypten bekam seine Gebiete wieder. Alle Siedlungen in Sinai wurden geräumt.
    Dazu habe ich bereits Stellung genommen:
    Die Rückgabe des Golan wird von Israel nicht in Erwägung gezogen. Und viele Israelis vertreten genau die Ansicht, die Emma_Peel so eindrücklich beschrieben hat.


    Und auch Syrien würde den Golan zurück bekommen. Seine strategische Bedeutung gilt nicht mehr. Um Syrien zu beobachten gibt es heute modernere Mittel.
    Warum verhandelt Israel dann nicht über den Golan? Die erste positive Meldung in diese Richtung wurde von Israel umgehend dementiert.
    .

  7. Inaktiver User

    AW: Israelische Drohung gegen Iran

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Es ist eher unwahrscheinlich, dass sie es vergessen haben.
    Aber erkennt Israel eigentlich das Existenzrecht eines palästinensischen Staates an?
    Ja sicher tut Israel das. Es verlang lediglich sichere Grenzen.


    Dazu habe ich bereits Stellung genommen:
    Die Rückgabe des Golan wird von Israel nicht in Erwägung gezogen. Und viele Israelis vertreten genau die Ansicht, die Emma_Peel so eindrücklich beschrieben hat.
    Abwarten.



    Warum verhandelt Israel dann nicht über den Golan? Die erste positive Meldung in diese Richtung wurde von Israel umgehend dementiert.
    .
    Syrien will nicht verhandeln und will Israel nicht anerkennen.

  8. User Info Menu

    AW: Israelische Drohung gegen Iran

    Das geht jetzt vielleicht ein bisschen weg vom Thema, aber nur vielleicht: ich überlege mir, wie sähe unsere Diskussion aus, wenn die Überlegung der Nazis, einen zionistischen deutschen Staat in Palästina zu gründen, funktioniert hätte Dann wäre evtl. jetzt (Deutsch)Israel von Raketen bedroht?! Vielleicht mal eine Überlegung wert?

  9. User Info Menu

    AW: Israelische Drohung gegen Iran

    gehört nicht hierher
    Geändert von Opelius (01.07.2008 um 17:24 Uhr)
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  10. User Info Menu

    AW: Israelische Drohung gegen Iran

    s. u.
    Geändert von nosto (01.07.2008 um 17:02 Uhr)

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