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  1. Inaktiver User

    AW: Irische Wähler lassen EU-Vertrag scheitern

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Wie gut wurde das Volk über den Vertrag informiert?
    Alle großen Parteien haben das Volk aufgerufen, DAFÜR zu stimmen. Über inhaltliche Vermittlung weiß ich nix.

    Und darf man etwas zu Abstimmung stellen, von dem niemand so genau weiß, worum es geht?
    Ganz klar: NEIN! Deswegen werden in Demokratien Vertreter gewählt.

  2. Inaktiver User

    AW: Irische Wähler lassen EU-Vertrag scheitern

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ja und? Wie viele Leute wurden befragt?
    Geht aus der Quelle nicht hervor, ich gehe allerdings von seriöser Recherche aus.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Es gibt allerdings zu denken: Wie gut wurde das Volk über den Vertrag informiert? Wie gut sind die Politiker informiert?
    Und darf man etwas zu Abstimmung stellen, von dem niemand so genau weiß, worum es geht?
    Es existiert keine institutionelle Instanz, die eine etwaige Qualität der Information vor einem Referendum im Prozess einer solchen Ratifizierung sicherstellt, überprüft und/oder bewertet. Es gibt aber eine persönliche Meinung meinerseits dazu: man durfte nicht, man musste, aufgrund der irischen Verfassung. Wenn es sich hätte vermeiden lassen, dann wäre diese Abstimmung unterblieben. 300 Seiten recht komplexes, mühsam zusammengestricktes Regelwerk gegen diffusen Euro-Skeptizismus ... das musste daneben gehen.

  3. Inaktiver User

    AW: Irische Wähler lassen EU-Vertrag scheitern

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    das musste daneben gehen.
    Nö, es hätte auch anders gehen können. Man hat die Befürworter nicht motiviert zum Wahlgang zu gehen...

  4. Inaktiver User

    AW: Irische Wähler lassen EU-Vertrag scheitern

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Nö, es hätte auch anders gehen können. Man hat die Befürworter nicht motiviert zum Wahlgang zu gehen...
    Sicher, aber die Kette von gescheiterten Volksabstimmungen zu Fragen der EU ist inzwischen ernüchternd.
    Plebiszitäre Verfahren in Themengebieten, die durch hohe Komplexität und Zukunftsorientierung gekennzeichnet sind, erfordern einen hohen Grad von politischer Willensbildung in möglichst weiten Kreisen, sonst läuft es dem demokratischen Gedanken zuwider (vgl. Tocqueville) Und eben diesen hohen Grad sehe ich nicht gegeben.

  5. Inaktiver User

    AW: Irische Wähler lassen EU-Vertrag scheitern

    Das müsstest mir jetzt in Maddin-Sprache übersetzen.

  6. Inaktiver User

    AW: Irische Wähler lassen EU-Vertrag scheitern

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Das müsstest mir jetzt in Maddin-Sprache übersetzen.
    Einfacher ausgedrückt: nicht jeder ist in der Lage, sich über alles eine fundierte Meinung zu bilden und diese dann auch adäquat zu vertreten...

    Oder, etwas pointierter: die Mündigkeit des Bürgers ist nicht immer auf höchstem Niveau, deswegen muss er ab und an vor sich selbst geschützt werden

    Deswegen gibt es ja repräsentative Elemente in fast allen Demokratien.

    Paradoxerweise wurde gerade in diesem Fall ein urdemokratisches Prinzip (Referendum) angewandt, um u.a. ein Demokratiedefizit (innerhalb der EU) zu beheben oder zumindest zu entschärfen, um besser aufgestellt zu sein in eine Welt, die zunehmend von Institutionen, Staaten und Strukturen geprägt wird, die in keinster Weise mehr demokratisch legitimiert sind.

  7. Inaktiver User

    AW: Irische Wähler lassen EU-Vertrag scheitern

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Einfacher ausgedrückt: nicht jeder ist in der Lage, sich über alles eine fundierte Meinung zu bilden und diese dann auch adäquat zu vertreten...

    Oder, etwas pointierter: die Mündigkeit des Bürgers ist nicht immer auf höchstem Niveau, deswegen muss er ab und an vor sich selbst geschützt werden

    Deswegen gibt es ja repräsentative Elemente in fast allen Demokratien.
    Da gebe ich dir natürlich recht, ABER: was, wenn diese Volksvertreter ebenfalls keine Ahnung haben, was in dem Regelwerk steht?
    Man braucht nur zu googeln und es wird einem schwarz vor Augen!
    Ob also nun ahnungslose Bürger dagegegen oder ahnungslose Volksvertreter dafür stimmen - ist das eine besser als das andere?

  8. Inaktiver User

    AW: Irische Wähler lassen EU-Vertrag scheitern

    Danke, delique. Zustimmung!

  9. Inaktiver User

    AW: Irische Wähler lassen EU-Vertrag scheitern

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Da gebe ich dir natürlich recht, ABER: was, wenn diese Volksvertreter ebenfalls keine Ahnung haben, was in dem Regelwerk steht?
    Man braucht nur zu googeln und es wird einem schwarz vor Augen!
    Ob also nun ahnungslose Bürger dagegegen oder ahnungslose Volksvertreter dafür stimmen - ist das eine besser als das andere?

    Selbstredend finden sich nicht nur Lichtgestalten in den Parlamenten, und die wenigsten werden sich durch die 300 Seiten gekämpft haben. Brauchen sie auch nicht. Die verlassen sich meist auf diejenigen, die sich tatsächlich mit der Materie auseinandergesetzt haben und zumeist profunde Kenntnis haben: Staatssekretäre, Berater, ThinkTanks, natürlich auch Lobbyisten, alles Personen, die fern vom medialen und politischen Tagesgeschäft ihre Arbeit machen.

    Nebenbei sind auch diese, mit Verlaub, weniger honorigen Politiker Volksvertreter und repräsentieren somit den Volkswillen. Irgendwer muss sie ja gewählt haben.

  10. gesperrt

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    AW: Irische Wähler lassen EU-Vertrag scheitern

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Nebenbei sind auch diese, mit Verlaub, weniger honorigen Politiker Volksvertreter und repräsentieren somit den Volkswillen. Irgendwer muss sie ja gewählt haben.

    und das reicht als Legitimation, als Freibrief für "Ermächtigungsgesetze"? Das Unbehagen darüber hat zu diesem Abstimmungsergebnis geführt und dürfte weithin den Beifall des Fußvolkes haben

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