ach lisa, wir leben in einer freien marktwirtschaft, und wo immer jemand fuer jemand anders arbeitet, erwirtschaftet er fuer denjenigen mehr, als ihm an lohn ausgezahlt wird. das ist nicht "asozial", sondern teil eines systems, das in allen modernen wirtschaften der welt anzutreffen ist. und es ist etwas, das wir akzeptieren.Zitat von Lisa_S
asozialitaet spielt sich auf einem viel niedrigerem level ab. asozialitaet ist auch deshalb, im gegensatz zur steuerhinterziehung (s. weiter oben) nicht strafbar. wenn leute mit den einfachsten grundregeln des menschlichen zusammenlebens probleme haben und keinerlei neigung zeigen, abhilfe zu schaffen, dann wird's ganz schnell asozial. und genau in solchen milieus findet sich kinderarmut am haeufigsten - womit wir wieder beim thema waeren.
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15.05.2008, 10:25
AW: Eure Meinung zu (Kinder)Armut in Dtl.
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15.05.2008, 10:25
AW: Eure Meinung zu (Kinder)Armut in Dtl.
Schon gut.
Zitat von Alinaluna
Ich denke, wir sind etwas vom ursprünglichen Thema abgekommen.
Ich finde es äusserst bedenklich, dass die (Kinder-)Armut in Deutschland vermehrt zunimmt. Jedoch stimme ich "Sonderzeichen" nicht ganz zu: Sie schrieb in einem früheren Posting, dass Armut schwere Einschränkungen im Leben der Kinder, vor allem in deren Lebensqualität bedeute.
Ja, dem ist zwar so, jedoch: Wenn man keine andere Wahl hat, lernt man mit der Armut zu leben, mit Geld umzugehen, sich mit wenig zufrieden zu geben. Eine Eigenschaft (Bescheidenheit), die durchaus zu schätzen ist. Denn: Reiche (Kinder), die alles bekommen und den Hals nicht voll kriegen sind nicht glücklicher als solche, die mit wenig auskommen müssen und gelernt haben, dass es gewisse Dinge (Markenklamotten, teures Spielzeug, Playstation) eben nicht gibt.
In meiner Kindheit gabs weder Handy, Playstation noch XBox, geschweige denn iPods: Wir spielten draussen an der frischen Luft Fangen, Verstecken, Räuber und Gendarm, Ballspiele und Gummitwist. Wir waren draussen, bewegten uns, was uns auch davon abhielt, dick zu werden.
Und wenn man sich nun die alarmierenden Nachrichten von wegen Kinder/Jugendliche und Übergewicht ansieht, stimmt das mich persönlich schon bedenklich. (Geschweige denn von "Karrieremuttis", die aus Zeitmangel Fertiggerichte auftischen).
Verzeihung, da bin ich konservativ.
Die Natur bietet mehr Luxus und Erholung als man denkt. Und das umsonst
I can dodge bullets, baby! (Phil Hellmuth)
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15.05.2008, 10:40
AW: Eure Meinung zu (Kinder)Armut in Dtl.
von "schweren" einschraenkungen habe ich nicht geredet. so arm ist ja auch in deutschland keiner mehr. aber dass die armut einschraenkungen mit sich bringt und in vielerlei hinsicht das kind benachteiligt, laesst sich nicht leugnen.
Zitat von Lisa_S
sich damit zufrieden geben und nicht murren, wenn man immer ein stueck weniger hat und ein bissel schlechter dasteht als andere - ob das wohl eine so erstrebenswerte eigenschaft ist?
Zitat von Lisa_S
dass die kinder reicher leute mit ueberfluessigem spielzeug ueberhaeuft werden und nur "piep" sagen muessen, damit ihnen ihr wunsch erfuellt wird, ist ein unrealistisches stereotyp. im gegenteil: gerade bei leuten, die eher wenig geld haben, besteht die neigung, wenn mal geld da ist, den kindern jeden krempel zu kaufen, um "status" zu demonstrieren.
Zitat von Lisa_S
jaja, nur was wir nicht vergessen sollten: wir haben auch eine menge mist gemacht, wenn wir so den ganzen nachmittag durch die gegend streunten. immer nur brav gummitwist spielen und so, das war auf die dauer und mit zunehmendem alter auch nicht so unterhaltsam. kinder und jugendliche kommen auf alle moeglichen und unmoeglichen ideen, wenn man von ihnen erwartet, dass sie sich moeglichst draussen und moeglichst alleine beschaeftigen.
Zitat von Lisa_S
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15.05.2008, 10:50Inaktiver User
AW: Eure Meinung zu (Kinder)Armut in Dtl.
Genau diese Herangehensweise an Kinderwünsche ist bei vielen finanziell nicht gut ausgestatteten Familien in unserem weiteren Umfeld zu beobachten.
Zitat von Sonderzeicen
Die Kinder wohlhabender üben Verzicht, um sich Bücher, eine Klettertour oder eine Sprachreise zu finanzieren und besitzen meist nicht mal Handys der neueren Sorte, wenn überhaupt eins vorhanden ist. Die Familien besitzen kein Auto, fahren statt dessen Rad oder nehmen am Stadtteilauto-Projekt teil.
Die Kinder der allein erziehenden Friseurin oder des Kurierfahrers werden mit sämtlichem Schnickschnack aus der "kindgerechten" Werbung einschließlich neuer und moderner Kleidung und technischem Spielzeug und TV-Gerät im Zimmer ausgestattet. Erleben tun sie allerdings kaum etwas und lernen auch nur, dass man kauft, was angeboten wird.
Das setzt sich dann leider oftmals fort und man findet junge, hochverschuldete Erwachsene, die das gleiche Konsumverhalten aufweisen wie diese Kinder.
So entsteht auch langfristig Armut in den Familien - in jeder Beziehung
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15.05.2008, 11:09
AW: Eure Meinung zu (Kinder)Armut in Dtl.
Ja. Das stimmt.
Zitat von Sonderzeichen
Aaaabäääär
: Es lässt sich auch mit wenig Geld viel unternehmen. Und vor allem Kinder, die keine andere Wahl haben, passen sich den Gegebenheiten an, denn der Mensch ist sehr flexibel und anpassungsfähig. Wir Menschen können mehr ertragen, als wir denken.
Nein, aber wenn man (v.a. als Kind) nichts dagegen tun kann?sich damit zufrieden geben und nicht murren, wenn man immer ein stueck weniger hat und ein bissel schlechter dasteht als andere - ob das wohl eine so erstrebenswerte eigenschaft ist?
Also stehlen zähle ich nicht zu den "Problemlösungen".
Hmmmm. Nicht alle. Es gibt auch Reiche, die unbedingt Status demonstrieren müssen. Solche Menschen findest Du in jeder "Gesellschaftsschicht".gerade bei leuten, die eher wenig geld haben, besteht die neigung, wenn mal geld da ist, den kindern jeden krempel zu kaufen, um "status" zu demonstrieren.
OT: Dazu eine lustige Geschichte
Ein Ehepaar, das wir nur vom sehen her kennen: Beide fahren jeweils einen teuren Merz Cabrio, sie kleidet und stylt sich ca. wie Paris Hilton, hat auch einen kleinen Hund, er immer in Markenanzügen, sie repräsentieren gegen Aussen Reichtum. Abäääär: Sie wohnen in der miesesten Gegend der Stadt und ernähren sich nur vom BilligstenvomBiligsten, man sieht die beiden regelmässig mit Aldi-Tüten.
Geht mich eigentlich nichts an, finde die Geschichte trotzdem einfach lustig und die Leute ein wenig bemitleidenswert.
Jedem das Seine!
OT Ende
Ja, aber was wir damals angestellt haben, ist ja relativ zu den heutigen Kindern gar nix. Ich weiss ja nicht, was DU angestellt hattest, aber wir haben weder Reifen aufgestochen, noch Leute verprügelt, noch belästigt, noch gestohlen, noch Autos zerkratzt noch Vandalismus jeglicher Art.kinder und jugendliche kommen auf alle moeglichen und unmoeglichen ideen, wenn man von ihnen erwartet, dass sie sich moeglichst draussen und moeglichst alleine beschaeftigen
I can dodge bullets, baby! (Phil Hellmuth)
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15.05.2008, 15:09
AW: Eure Meinung zu (Kinder)Armut in Dtl.
nun bitte, wenn es dich zufriedenstellt, dass ein kind seine kindheit "ertraegt"...
Zitat von Lisa_S
die wirklich reichen haben das gar nicht noetig.
Zitat von Lisa_S
und ein kinderzimmer, das bis unter die decke mit spielzeug aus der fernsehwerbung vollgepfropft ist, ist ganz sicher kein zeichen von "reichtum".
hoert sich eher nach "marke prolet" an.
Zitat von Lisa_S
ich wuerde erstmal kinder nicht mit jugendlichen gleichstellen. und zweitens wuerde ich kriminelle jugendliche nicht als die norm hinstellen.
Zitat von Lisa_S
aber wenn du schon die zeit lobst, in der die kinder auf moderne technologie verzichten mussten und stattdessen den ganzen tag draussen spielten, dann solltest du auch die negativen aspekte dabei nicht vergessen. und natuerlich haben wir als kinder mist verbockt, wenn es sich dabei auch nicht um "straftaten" handelte.
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15.05.2008, 17:07Inaktiver User
AW: Eure Meinung zu (Kinder)Armut in Dtl.
Hallo Vita,
das ist eigentlich die Frage, die ich mir im Zusammenhang mit Kinderarmut auch immer stelle. Wieso ist es für ein Kind wichtig, dass es Markenklamotten trägt, dass der Schulranzen von einer bestimmten Marke sein muß und jeder ein Handy haben muß?
Was ich so traurig finde ist, dass, obwohl ja Harz IV- Empfänger nun wirklich Zeit im Überfluß haben, sie nicht dazu genutzt wird, den Kindern zu zeigen, wie reich die Welt sein kann.
Kindergeburtstage müssen nicht bei McDoof gefeiert werden, bei uns ist die Stadtbibliothek kostenlos, auch das Fernsehprogramm ist nicht so schlecht, wie es immer gemacht wird, überall gibt es kostenlose Konzert, Familienpässe bieten verminderten Eintritt in Schlösser und Galerien, gemeinsame Picknicks können genauso lustig sein wie Besuche im Restaurant.
Warum sehen das Mittelschichtmenschen und die anderen nicht?
Dea1
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15.05.2008, 17:10
AW: Eure Meinung zu (Kinder)Armut in Dtl.
weil die mittelschicht ueber ein anderes system von werten und normen verfuegt.
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15.05.2008, 17:26Inaktiver User
AW: Eure Meinung zu (Kinder)Armut in Dtl.
Und wie können wir die Werte und Normen vermitteln?
Harz IV- Kinder haben in der Regel ein Dach über dem Kopf, Kleidung, Essen und Zugang zu Bildung, das ist bedeutend mehr, als viele Kinder in der Welt haben. Mich macht es krank, wie wenig die Eltern aus diesen Möglichkeiten machen.
Dea1
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15.05.2008, 19:11
AW: Eure Meinung zu (Kinder)Armut in Dtl.
Ganz einfach, wenn Du Dein selbstverdientes Geld für Unterkunft, Verpflegung, Sport, Kultur und Vergnügen ausgibst, weißt Du und Kannst es auch Deinen Kindern vermitteln: Wenn wir uns jetzt das und das lesiten, fallen andere Wünsche einfach weg. Du gehst schlicht und einfach etwas sorgfältiger damit um (normalerweise), weil Du weißt, wie sehr Du dafür geschuftet hast.
Zitat von Inaktiver User
Lebst Du von HartzIV oder früher von Hilfe zum Lebensunterhalt, so brauchst Du erst garnicht anfangen zu planen, der Monat ist immer für die paar Kröten zu lang. Das Verhalten dieser Familien ändert sich schlagartig, wenn überraschenderweise dann doch wieder ein Arbeitseinkommen erzielt wird. Da mag man lamentieren, man muss einfach zur kenntnis nehmen, das bei langanhaltenden Transferleitungen das Selbstbewußtsein in Arsch geht und ich halte es für normal, wenn diese Menschen dann anders mit dem Geld umgehen als ich es in meinem Arbeitsleben jemals getan habe.Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel


Leider. Aber was hat das mit Kinderarmut zu tun? - Ausbeutung v. Angestellten ---> betrifft deren Familien und Kinder, Arbeitslosigkeit, erwähnte ich bereits.
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