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  1. Inaktiver User

    AW: Der deutsche Papst...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ok, aber im Eingangspost wird explizit darauf hingewiesen, daß der Papst gerade diesen Text wieder erlaubt.
    Das ist nicht richtig! Die beanstandete neue Bitte lautet:
    Wir wollen beten für die Juden. Dass unser Gott und Herr ihre Herzen erleuchte, damit sie Jesus Christus erkennen, den Heiland aller Menschen."
    Hier steht nirgends was von treulos oder falsch!

  2. Inaktiver User

    AW: Der deutsche Papst...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Das ist nicht richtig! Die beanstandete neue Bitte lautet:

    Hier steht nirgends was von treulos oder falsch!
    Schau mal.

    Die neue Fassung der Karfreitagsfürbitte von Papst Benedikt XVI. lautet in deutscher Übersetzung: "Wir wollen beten für die Juden. Dass unser Gott und Herr ihre Herzen erleuchte, damit sie Jesus Christus erkennen, den Heiland aller Menschen."

    In meinen Augen sagt dieser Satz aus, daß sie im Moment nicht rechtgläubig sind. Und das ist m.E. anmaßend.
    Wir Christen, egal welcher Konfession haben nicht das recht anderen zu sagen was sie zu glauben haben.
    Gerade diese Haltung macht uns Christen doch zum Teil für viele unglaubwürdig. Wir predigen Toleranz und machen das Gegenteil.
    Das geht gar nicht.

  3. gesperrt

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    AW: Der deutsche Papst...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Wenn man an die Erlösung durch Jesus Christus glaubt, dann sollte es eine Selbstverständlichkeit sein, dass man auch für die Erlösung von Juden, Moslems und anderen Nichtchristen betet.

    Insofern sehe ich absolut nichts Falsches in dieser Fürbitte.

    Dass andere (u.a. Juden) meinen es nicht nötig zu haben, spielt dabei absolut keine Rolle.
    Wenn man an die Erlösung durch Jesus Christus glaubt... Wenn !
    Wenn aber jemand nicht daran glaubt und sich verbittet, damit in Verbindung gebracht zu werden,
    dann habt Du und der Papst Euch darüber nicht hinweg zu setzen sondern das zu akzeptieren
    und zu respektieren! Alles klar?!
    Alles andere nennt man Fundamentalismus.

  4. gesperrt

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    AW: Der deutsche Papst...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    So empfinde ich das auch. Ich komme gerade von der Karfreitagsliturgie und da wurde übrigens die Bitte für die Juden in der bisherigen Form gebetet "Er bewahre sie in der Treue zu seinem Bund und in der Liebe zu seinem Namen", und dann wurde auch eine Bitte angefügt für alle, die nicht an Christus glauben. Darf man das dann auch nicht mehr?

    Und das hat doch nichts mit "missionieren" und "Glauben überstülpen" zu tun. Wenn ich von meinem Glauben überzeugt bin, dann kann ich doch für andere beten, ohne diese überzeugen zu wollen. Und der Nichtgläubige muss sich doch durch ein Gebet nicht gestört fühlen, wenn er/sie doch eh nicht daran glaubt. Das sehe ich so, wie Claudia geschrieben hat.
    Wenn Du für Nichtchristen betest, dass sie Christen werden, sie aber nicht überzeugen willst, ist die Fürbitte dann ernst gemeint?

  5. Inaktiver User

    AW: Der deutsche Papst...

    Zitat Zitat von Streuner
    Wenn Du für Nichtchristen betest, dass sie Christen werden, sie aber nicht überzeugen willst, ist die Fürbitte dann ernst gemeint?
    Ich halte eine Fürbitte die nur auf das Wohl der Menschen ausgerichtet ist für besser. Egal welchen Glauben sie haben.
    Und solche Gebete halte ich für ok.

  6. Inaktiver User

    AW: Der deutsche Papst...

    Zitat Zitat von Streuner
    Wenn Du für Nichtchristen betest, dass sie Christen werden, sie aber nicht überzeugen willst, ist die Fürbitte dann ernst gemeint?
    Ich bete doch nicht zu den Nichtchristen, sondern zu Gott. Also ist es nicht die Absicht, jemanden persönlich zu überzeugen.

  7. gesperrt

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    AW: Der deutsche Papst...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Vielleicht hast ja du etwas nicht verstanden:


    Wenn man aber betet, dass der andere aus seiner bedauernswerten Verblendung erlöst werden möge, dass er erkennen möge, dass das, was er glaubt, total falsch ist, ( und das Vor den Augen der Öffentlichkeit / sozusagen an den Pranger gestellt ) dann ist das ein Zeichen für mangelnden Respekt für die Religion des anderen.

    Siehe Zusatz

  8. gesperrt

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    AW: Der deutsche Papst...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Da hast du recht, denn es regen sich wahrscheinlich wieder vor allem Leute auf, die es gar nicht betrifft.
    Ich rege mich immer auf, wenn jemandem Unrecht getan wird, auch wenn es mich nicht selbst betrifft. Hinschauen nennt man das.

  9. Inaktiver User

    AW: Der deutsche Papst...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Auch bei uns wird niemand als treulos oder falsch glaubend bezeichnet! Das war in dem uralten Text (vor dem Konzil) so, ist aber auch in den jetzt beanstandeten Bitten nicht der Fall! Ich habe doch einen Link eingestellt, bei dem die Bitten im Wortlaut aufgeführt sind.
    Ich habe den Eindruck es wurde nicht richtig verstanden um was es geht.
    Es gibt zwei zulässige Liturgien die tridentinische (lateinische) widereingeführt durch Benedikt und die Gemeindemesse.
    Der Wortlaut aus deinem Link, ist der Wortlaut für "das Volk", das heißt fast jeder Katholik wird nur den hören, dieser ist auch unverändert!
    Die tridentinische (lateinische) Liturgie darf nur in privat Kapellen abgehalten werden, nicht in den "offenen" Gemeinden!

    Es geht um die neuerliche Zulassung der tridentinische Liturgie
    UND den, zwar entschäften, EXTRA Karfreitagsfürbittentext.
    WARUM wird der TEXT aus deinem Link nicht verwendet?????

    Offensichtlich reicht es dem Papst NICHT nur den Ritus wiederinzuführen, NEIN er möchte auch an alte Zeiten anknüpfen???


    edit
    Ich füge noch einen Link an der sämtliche Fassungen der Fürbitte enthält, BITTE aber darum GENAU zu lesen, vielen Dank.

    Link
    Geändert von Inaktiver User (22.03.2008 um 22:07 Uhr)

  10. Inaktiver User

    AW: Der deutsche Papst...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Schau mal.

    Die neue Fassung der Karfreitagsfürbitte von Papst Benedikt XVI. lautet in deutscher Übersetzung: "Wir wollen beten für die Juden. Dass unser Gott und Herr ihre Herzen erleuchte, damit sie Jesus Christus erkennen, den Heiland aller Menschen."

    In meinen Augen sagt dieser Satz aus, daß sie im Moment nicht rechtgläubig sind. Und das ist m.E. anmaßend.
    Wir Christen, egal welcher Konfession haben nicht das recht anderen zu sagen was sie zu glauben haben.
    Gerade diese Haltung macht uns Christen doch zum Teil für viele unglaubwürdig. Wir predigen Toleranz und machen das Gegenteil.
    Das geht gar nicht.
    Das ist genau, was ich meine.

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