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  1. Inaktiver User

    AW: Der deutsche Papst...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    ...interessant für mich wäre, was ein praktizierender, jüdischer Mitmensch dazu sagt und wie er das für sich interpretiert.

    Ein juedischer Mensch wie ich zum Beispiel, denkt sich, warum wird dieses Gebet ausgerechnet am Karfreitag gebeten? Weil wir Juden angeblich die Schuld am Tode des Jesus Christus haben? Warum wird dieses Gebet nicht oefters gebetet? Wenn ich mir um das Wohlergehen einer Person oder eines Volkes Gedanken mache, bete ich jeden Tag fuer sie.
    Anscheinend will man die alte Lehre, dass wir Euren Heiland auf dem Gewissen haben, am Leben erhalten. Wie besser, als scheinheilig fuer uns zu beten?

  2. Inaktiver User

    AW: Der deutsche Papst...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ein juedischer Mensch wie ich zum Beispiel, denkt sich, warum wird dieses Gebet ausgerechnet am Karfreitag gebeten? Weil wir Juden angeblich die Schuld am Tode des Jesus Christus haben? Warum wird dieses Gebet nicht oefters gebetet? Wenn ich mir um das Wohlergehen einer Person oder eines Volkes Gedanken mache, bete ich jeden Tag fuer sie.
    Anscheinend will man die alte Lehre, dass wir Euren Heiland auf dem Gewissen haben, am Leben erhalten. Wie besser, als scheinheilig fuer uns zu beten?

  3. Inaktiver User

    AW: Der deutsche Papst...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ein juedischer Mensch wie ich zum Beispiel, denkt sich, warum wird dieses Gebet ausgerechnet am Karfreitag gebeten? Weil wir Juden angeblich die Schuld am Tode des Jesus Christus haben? Warum wird dieses Gebet nicht oefters gebetet? Wenn ich mir um das Wohlergehen einer Person oder eines Volkes Gedanken mache, bete ich jeden Tag fuer sie.
    Anscheinend will man die alte Lehre, dass wir Euren Heiland auf dem Gewissen haben, am Leben erhalten. Wie besser, als scheinheilig fuer uns zu beten?
    Vielleicht sollte man einfach das positiv sehen:

    „Lasst uns auch beten für die Juden, auf dass Gott unser Herr ihre Herzen erleuchte, damit sie Christus als den Heiland aller Menschen erkennen. … Allmächtiger ewiger Gott, der du willst, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit gelangen, gewäh-re gnädig, dass beim Eintritt der Fülle aller Völker in deine Kirche ganz Israel gerettet wird.”

    Immerhin sind die Juden nicht verblendet oder ungläubig oder leben in der Finsternis, wie es das Gebot vor 1959 noch verkündetete.
    Und immerhin wird mit der Missionierung bis zum Tag des Jüngsten Gerichtes gewartet.

  4. Inaktiver User

    AW: Der deutsche Papst...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    In dem Ausgangsartikel der TAZ wird ja sowieso wieder munter alles durcheinandergeschmissen. Wenn z. B. geschrieben wird, dass am Karfreitag wieder eine "Messe" in der alten Form gefeiert werden darf. Das ist schlichtweg falsch. Am Karfreitag gibt es keine "Messfeier" (Eucharistiefeier), sondern nur einen Wortgottesdienst mit Lesungen, Passion, Fürbitten und Kreuzverehrung. Wer vom katholischen Glauben ein bisschen Ahnung hat, kennt den Unterschied. Aber wenn man dem Papst eins ans Zeug flicken kann, muss es ja nicht so genau gehen, oder?
    Eine Messe ist Teil eines Ritus, der durch bestimmte liturgische Bücher (Inhalte sind Messabläufe, Gebete und Fürbitten-Texte etc.) bestimmt wird.
    Was Benedikt nun getan hat ist, die liturgischen Bücher (Liturgie von 1962) wieder bedingt zu zulassen. Diese Zulassung erlaubt den tridentinischeRitus (der AUCH die gleichnamige Messe enthält, auf Latein und in besonderer Form) UND enthält eben auch den Text der Karfreitagsfürbitte.
    Das Benedikt nicht den Fürbittentext den du und die meisten anderen kennen übernommen hat, was er locker hätte tun können.
    DAS ist der Skandal!

  5. Inaktiver User

    AW: Der deutsche Papst...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Schätzchen, ich war mal katholisch.

    Aber weil dir das Licht einfach nicht aufgehen will, muss ich es wohl doch näher ausführen:

    Der Glaube an Jesus Christus ist der Kern des christlichen und somit des katholischen Glaubens. Der Glaube, dass der Messias erst noch kommen würde, ist zentraler Teil des jüdischen Glaubens. Soweit klar?

    Wenn man darum betet, die Jugen mögen erleuchtet werden und die Bedeutung von Jesus erkennen, dann heißt das schlicht und einfach dass man betet, sie mögen erkennen, dass ihr Glaube falsch sei. Denn ihr Glaube beinhaltet zentral, dass Jesus eben NICHT der ist, für den die Christen ihn halten.
    Wenn du es nötig hast, hier deine vermeintliche Überlegenheit zu demonstrieren - bitte, gern geschehen!

    Und wenn du auch mal irgendwann katholisch warst, so scheinst du doch wesentliche Inhalte nicht mehr parat zu haben.

    Unterlasse aber bitte den überheblichen Ton und vor allem nenne mich nicht Schätzchen! Auch für dich gelten die NUBs!

  6. Inaktiver User

    AW: Der deutsche Papst...

    Ein juedischer Mensch wie ich zum Beispiel, denkt sich, warum wird dieses Gebet ausgerechnet am Karfreitag gebeten? Weil wir Juden angeblich die Schuld am Tode des Jesus Christus haben? Warum wird dieses Gebet nicht oefters gebetet? Wenn ich mir um das Wohlergehen einer Person oder eines Volkes Gedanken mache, bete ich jeden Tag fuer sie.
    Anscheinend will man die alte Lehre, dass wir Euren Heiland auf dem Gewissen haben, am Leben erhalten. ......
    Ich glaube auch, dass du mit Deiner Einschätzung richtig liegst, texas-amerle

  7. Inaktiver User

    AW: Der deutsche Papst...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Warum wird dieses Gebet nicht oefters gebetet? Wenn ich mir um das Wohlergehen einer Person oder eines Volkes Gedanken mache, bete ich jeden Tag fuer sie.
    In jedem katholischen Gottesdienst werden Fürbitten gebetet in den verschiedensten Anliegen, wobei diese Bitten in den verschiedenen Gemeinden unterschiedlich sind. Es kann also durchaus sein, dass irgendwo auf der Welt jeden Tag auch für das jüdische Volk gebetet wird. Am Karfreitag werden in allen katholischen Gottesdiensten die gleichen Fürbitten gebetet, nämlich die sog. "Großen Fürbitten"
    Am Karfreitag gedenkt die katholische Kirche überall auf der Welt des Leidens und der Kreuzigung Christi, genauso wie sie am Ostersonntag überall die Auferstehung feiert.

  8. Inaktiver User

    AW: Der deutsche Papst...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    In jedem katholischen Gottesdienst werden Fürbitten gebetet in den verschiedensten Anliegen, wobei diese Bitten in den verschiedenen Gemeinden unterschiedlich sind. Es kann also durchaus sein, dass irgendwo auf der Welt jeden Tag auch für das jüdische Volk gebetet wird. Am Karfreitag werden in allen katholischen Gottesdiensten die gleichen Fürbitten gebetet, nämlich die sog. "Großen Fürbitten"
    Am Karfreitag gedenkt die katholische Kirche überall auf der Welt des Leidens und der Kreuzigung Christi, genauso wie sie am Ostersonntag überall die Auferstehung feiert.
    Das ist in der evangelischen Kirche nicht anders.
    Auch wir beten Fürbitten, auch für die Juden, Muslime, Buddhisten etc, also für alle Menschen auf der Welt. Allerdings ohne andersgläubige dabei zu werten wie es der o.g. Text darstellt. Ich habe noch nie erlebt, daß bei uns andersgläubige als "treulos" oder gar falsch glaubend bezeichnet wurden.

    Ich gebe aber gerne zu, daß ich es nicht ausschließen kann das es vielleicht ein paar Pfarrer geben mag die so denken. Aber sie würden damit keine offizielle Linie vertreten.

    Ach ja, auch wir gedenken der Kreuzigung und der Auferstehung Christi.

  9. Inaktiver User

    AW: Der deutsche Papst...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Das ist in der evangelischen Kirche nicht anders.
    Auch wir beten Fürbitten, auch für die Juden, Muslime, Buddhisten etc, also für alle Menschen auf der Welt. Allerdings ohne andersgläubige dabei zu werten wie es der o.g. Text darstellt. Ich habe noch nie erlebt, daß bei uns andersgläubige als "treulos" oder gar falsch glaubend bezeichnet wurden.
    Auch bei uns wird niemand als treulos oder falsch glaubend bezeichnet! Das war in dem uralten Text (vor dem Konzil) so, ist aber auch in den jetzt beanstandeten Bitten nicht der Fall! Ich habe doch einen Link eingestellt, bei dem die Bitten im Wortlaut aufgeführt sind.

  10. Inaktiver User

    AW: Der deutsche Papst...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Auch bei uns wird niemand als treulos oder falsch glaubend bezeichnet! Das war in dem uralten Text (vor dem Konzil) so, ist aber auch in den jetzt beanstandeten Bitten nicht der Fall! Ich habe doch einen Link eingestellt, bei dem die Bitten im Wortlaut aufgeführt sind.

    Ok, aber im Eingangspost wird explizit darauf hingewiesen, daß der Papst gerade diesen Text wieder erlaubt.
    Das ist doch nicht mehr zeitgemäß, oder ?

    Ich meine, kein aufgeklärter Katholik wird sich damit identifizieren können, denke ich. Also warum wird so ein Text nicht dagelassen wo er schon war ? Im Orkus der Geschichte.

    Ich zumindest kenne keine katholischen Mitchristen die wirklich so denken. Und ich kenne einige.

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