Indem wir (Deutschland) uns jetzt einseitig für das Kosovo engagieren.Zitat von Inaktiver User
Slowenien hat sich zuerst abgespalten. Dann Kroatien. Tudman hat die Unabhängigkeit von Serbien aber lange propagiert, ebenso wie die Slowenen. Im Grunde gibt es nicht "den" Staat, der begonnen hat (außer zeitlich gesehen Slowenien), die Unabhängigkeit wurde zeitgleich in allen Ex-Yu Staaten angestrebt, mit Ausnahme Serbiens, die die Einheit propagierten.Nichts gegen die Serben, aber wenn ich mich recht erinnere, waren sie es doch, die das Reglement nach Titos Tod platzen ließen und den Stein der Ablösung einzelner Regionen ins Rollen brachten.
Der Balkankrieg war komplexer, als oftmals dargestellt. Zuerst haben die Serben gegen die Kroaten gekämpft, als diese sich lossagten. Dann hat Tudman sich mit den Serben geeinigt und kurz darauf sind die Soldaten, die sich bei z.B. Osijek "eben" noch beschossen, gemeinsam in Bosnien einmarschiert. Da wurde es mehr und mehr ein Glaubenskrieg gegen die dortigen Muslime.
In Bosnien haben wir auch ein Problem, denn das Land ist nach dem Dayton Abkommen quasi ethnisch dreigeteilt. Serbisches "Republik Srbska", kroatisches und Muslimisches Bosnien. Und keine Gruppierung mag die andere - hier ist EUFOR Aufpasser..
Aber die können wir ja auch alle separat anerkennen..![]()
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21.02.2008, 19:44Inaktiver User
AW: Kosovo erklärt Unabhängigkeit
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21.02.2008, 19:51Inaktiver User
AW: Kosovo erklärt Unabhängigkeit
Der Ölpreis steigt zwar auch wegen China, vor allem aber wegen massiver Käufe aus den USA. Die US Ölreserven sind auf dem niedrigsten Stand seit langem.
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21.02.2008, 19:59Inaktiver User
AW: Kosovo erklärt Unabhängigkeit
Ich bin für separatistische Bestrebungen solcher Winzigst-Regionen nun wirklich nicht zu haben, aber was die Serben wegen dieser Sache derzeit für eine Party veranstalten, lässt solche Wertungen wie das angebliche "im-Stich-Lassen" der Serben eigentlich nicht zu.
Zitat von Inaktiver User
siehe Link
Das sehe ich anders. Slowenien war das erste Land, das sich abgespalten hat. Das ist richtig. Aber geschehen ist das meiner Erinnerung nach in zeitlichem? kausalem? Zusammenhang mit einer Weigerung der Serben die turnusmäßige Regierung abzugeben, wie es nach dem Tode von Tito vereinbart war.Slowenien hat sich zuerst abgespalten. Dann Kroatien. Tudman hat die Unabhängigkeit von Serbien aber lange propagiert, ebenso wie die Slowenen. Im Grunde gibt es nicht "den" Staat, der begonnen hatGeändert von Inaktiver User (21.02.2008 um 20:09 Uhr)
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21.02.2008, 20:28Inaktiver User
AW: Kosovo erklärt Unabhängigkeit
Wenns mich nicht sehr täuscht sind in Afghanistan etwa gleich viele Soldaten aus EU Ländern stationiert wie US-Soldaten.
Zitat von Inaktiver User
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21.02.2008, 20:30Inaktiver User
AW: Kosovo erklärt Unabhängigkeit
Zitat von Inaktiver User
An der Kfor beteiligen sich auch eine ganze Reihe von Nicht -NATO Staaten. Wie die Beteiligung dort verteilt ist weiss ich leider nicht, kann mir jemand aushelfen? 2700(?) Deutsche Soldaten, 200 Schweizer, und sonst?
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21.02.2008, 20:35Inaktiver User
AW: Kosovo erklärt Unabhängigkeit
Ich habe nie gesagt, dass das alles richtig läuft.
Zitat von Inaktiver User
Du willst die USA nicht als Weltpolizei und Schutzmacht. Na, dann frag dich mal, was gewesen wäre, wenn die USA 1945 gesagt hätten, die Deutschen sollen mal alleine zusehen, wie sie mit Stalin und der Roten Armee klar kommen.
Totaler Bullshit. Die USA wollen Staaten an ihrer Seite und wenn es zufällig so aussieht, dass bestimmte EU Staaten mitmachen und andere nicht, dann ist das nicht ihr Problem. Was sollen sich die USA auch noch um die Europäische Einigkeit sorgen.Es wird Zeit, dass die EU sich endlich mal ihrer Stärke bewußt wird und sich einigt. Davor haben die USA ja auch die größte Angst, weshalb sie politisch immer wieder versuchen, die EU zu spalten (Polen, Spanien, Italien vs. Deutschland, Frankreich u.a.).
Solange sich immer genügend uneinig sind, besteht ja Bedarf für die "Polizei".
Es geht nicht ums besser wissen, sondern ums Eingreifen bei Völkermord und unsäglichem Leid, das geschieht. Das hat mit Strom im Urwald nichts zu tun.Ich glaube nicht, dass wir uns weltweit in alles einmischen müssen, nur weil wir glauben, alles besser zu wissen. Wissen wir oftmals garnicht.
Warum müssen (extremes Beispiel) die Indianer im Urwald TV und Strom haben, wenn sie es weder kennen noch wollen ? Nur weil wir glauben, die brauchen das ? Warum warten wir nicht, bis sie auf uns zukommen und fragen ?
Hugo ist zwar auf dem besten Weg Diktator zu werden, aber solange er keine Konzentrationslager errichtet und Massengräber füllt, wie die Serben, sehe ich keinen Grund einzugreifen.Aber Deiner Meinung nach wird es bestimmt Zeit, dass die USA in Venezuela einmarschieren, um denen mal Zivilisation beizubringen..
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21.02.2008, 21:18Inaktiver User
AW: Kosovo erklärt Unabhängigkeit
Das ist noch garnichts. Heute hat Serbien allen Schulen frei gegeben, alle Züge kostenlos für seine Bürger freigegeben und so eine Demo mit hunderttausenden (!) in Belgrad abgehalten. Sollte mich nicht wundern, wenn da noch mehr Fenster zu Bruch gehen.
Zitat von Inaktiver User
Aber nicht Ursache und Wirkung durcheinander werfen. Nicht weil Scheiben zu Bruch gingen, ist das Kosovo abgespalten worden. Sondern weil man ohnmächtig zusehen muss, wie die halbe Welt sich gegen Serbien stellt.
Stell Dir mal vor, die USA würden morgen sagen, Duisburg ist voller Muslime/Kurden, da nehmen wir jetzt noch die Nachbarstädte dazu, holen noch mehr von ausserhalb und gründen da den deutschen Kurdenstaat. Da wüsste ich aber, was in Deutschland los wäre.. da brauchte es auch tausende Soldaten, um das Volk zu beruhigen.
Zugegeben, der Vergleich hinkt etwas, aber so in etwa fühlt es sich für die Serben an.
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21.02.2008, 21:24Inaktiver User
AW: Kosovo erklärt Unabhängigkeit
15.900 aus 34 Nationen (10 nicht-Nato).
Zitat von Inaktiver User
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21.02.2008, 21:38Inaktiver User
AW: Kosovo erklärt Unabhängigkeit
Die Amis haben nicht aus Nächstenliebe gesagt, wir kümmern uns mal um die armen Deutschen. Wir waren Grenzland und man wollte keinesfalls, dass der Rote Vorhang noch näher gen Westen rückt. Das waren in erster Linie rein militärische Gründe. Bitte lies Dir mal entsprechende Lektüre durch, bevor hier solche Stammtisch-Statements kommen.
Zitat von Inaktiver User
Glaub mir, die USA SORGEN sich gewaltig. Dass wir uns nicht einigen.Totaler Bullshit. Die USA wollen Staaten an ihrer Seite und wenn es zufällig so aussieht, dass bestimmte EU Staaten mitmachen und andere nicht, dann ist das nicht ihr Problem. Was sollen sich die USA auch noch um die Europäische Einigkeit sorgen.
Ach, mit Völkermord. Und immer wieder gerne genommen: "Der weltweite Terrorismus."Es geht nicht ums besser wissen, sondern ums Eingreifen bei Völkermord und unsäglichem Leid, das geschieht. Das hat mit Strom im Urwald nichts zu tun.
Dass der erst auf Grund der Einmischungen der USA zustande kam/kommt, wird hier gerne mal unter den Tisch gekehrt. Dass die USA lange Zeit Hauptausrüster viele der heutigen Terroristen waren, ebenfalls (Hussein, als er den Iran bekämpfte / Thaliban, als sie die Russen bekämpften, Contras in Nicaragua, usw usf.).
Und weil Du ja noch immer so naiv an die heren Ziele der USA glaubst, wo sind sie denn bei den ganzen anderen weltweiten Dramen ?
WO sind sie beim Völkermord in diversen Ländern in Afrika ? In Ski Lanka ? usw. ?
Ach, kein Öl, ich vergass..
Das ist 15 Jahre her, und hat nur noch begrenzt mit dem Status heute zu tun. Im Übrigen hat die UCK des jetzigen "Ministerpräsidenten" des Kosovo genauso viel Dreck am Stecken - das ist eine Terror Organisation. Sie kämpfte mit Waffengewalt für einen Anschluss des Kosovo an Albanien, trotzdem Serbien als solches und in seinen Grenzen international anerkannt und unstrittig war. Quasi die RAF von Serbien.Hugo ist zwar auf dem besten Weg Diktator zu werden, aber solange er keine Konzentrationslager errichtet und Massengräber füllt, wie die Serben, sehe ich keinen Grund einzugreifen.
Also lass die einseitige Schuldzuweisung besser mal am Stammtisch.
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22.02.2008, 00:21Inaktiver User
AW: Kosovo erklärt Unabhängigkeit
Zitat von Inaktiver User
Das habe ich - ich habe Geschichte studiert. Und ja, natürlich hatten sie auch andere Ziele. Na und? Warum erwartet man von den Amerikanern eigentlich, dass sie ALLES ausschließlich aus einer nahezu göttlichen, mutter-theresa-artigen Selbstlosigeit tun?
Und wenn wir schon bei den "wirklichen" Zielen sind, Herr Schlaumeier: Den "Roten Vorhang" hätte man auch problemlos da belassen können, wo er war, und Deutschland dennoch zum weltgrößten Kartoffelacker umfunktionieren können, so wie Morgenthau es vorschlug und Stalin es dann bis Ende der 40er Jahre noch unbedingt wollte.
Die Amerinkaner hatten tatsächlich nicht ganz "eingennütze" Gedanken dabei, es so zu machen, wie sie es taten. Man wollte ganz einfach nicht den Fehler begehen wie 1918 und Deutschland aushungern lassen, weil man wußte, wenn die Deuten verhungern werden, werden es letztendlich die Amerikaner selbst sein, die humanitär würden helfen müssen. Das war auch der Grund warum man auf weitreichende Reperationen verzichtet hat. Man versprach sich davon, dass die Deutschen endlich Ruhe geben, wenn es ihnen gut geht. Daher auch Churchills Spruch: "I want the Germans as fat a possible!"
Die bessere Frage sollte lauten: Wo NICHT in Afrika. Aber das ist ein anderes Thema.
WO sind sie beim Völkermord in diversen Ländern in Afrika ? In Ski Lanka ? usw. ?
Ja, das ist ja quasi eine halbe Ewigkeit. Und die Scham, Reue und Aufarbeitung der eigenen Verbrechen sind bei den Serben sowas von beispielhaft......Das ist 15 Jahre her, und hat nur noch begrenzt mit dem Status heute zu tun.Geändert von Inaktiver User (22.02.2008 um 00:35 Uhr)


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