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  1. Inaktiver User

    AW: Kosovo erklärt Unabhängigkeit

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Inwiefern wurden die Serben im Stich gelassen?
    Indem wir (Deutschland) uns jetzt einseitig für das Kosovo engagieren.

    Nichts gegen die Serben, aber wenn ich mich recht erinnere, waren sie es doch, die das Reglement nach Titos Tod platzen ließen und den Stein der Ablösung einzelner Regionen ins Rollen brachten.
    Slowenien hat sich zuerst abgespalten. Dann Kroatien. Tudman hat die Unabhängigkeit von Serbien aber lange propagiert, ebenso wie die Slowenen. Im Grunde gibt es nicht "den" Staat, der begonnen hat (außer zeitlich gesehen Slowenien), die Unabhängigkeit wurde zeitgleich in allen Ex-Yu Staaten angestrebt, mit Ausnahme Serbiens, die die Einheit propagierten.
    Der Balkankrieg war komplexer, als oftmals dargestellt. Zuerst haben die Serben gegen die Kroaten gekämpft, als diese sich lossagten. Dann hat Tudman sich mit den Serben geeinigt und kurz darauf sind die Soldaten, die sich bei z.B. Osijek "eben" noch beschossen, gemeinsam in Bosnien einmarschiert. Da wurde es mehr und mehr ein Glaubenskrieg gegen die dortigen Muslime.
    In Bosnien haben wir auch ein Problem, denn das Land ist nach dem Dayton Abkommen quasi ethnisch dreigeteilt. Serbisches "Republik Srbska", kroatisches und Muslimisches Bosnien. Und keine Gruppierung mag die andere - hier ist EUFOR Aufpasser..

    Aber die können wir ja auch alle separat anerkennen..

  2. Inaktiver User

    AW: Kosovo erklärt Unabhängigkeit

    Der Ölpreis steigt zwar auch wegen China, vor allem aber wegen massiver Käufe aus den USA. Die US Ölreserven sind auf dem niedrigsten Stand seit langem.

  3. Inaktiver User

    AW: Kosovo erklärt Unabhängigkeit

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Indem wir (Deutschland) uns jetzt einseitig für das Kosovo engagieren.
    Ich bin für separatistische Bestrebungen solcher Winzigst-Regionen nun wirklich nicht zu haben, aber was die Serben wegen dieser Sache derzeit für eine Party veranstalten, lässt solche Wertungen wie das angebliche "im-Stich-Lassen" der Serben eigentlich nicht zu.
    siehe Link


    Slowenien hat sich zuerst abgespalten. Dann Kroatien. Tudman hat die Unabhängigkeit von Serbien aber lange propagiert, ebenso wie die Slowenen. Im Grunde gibt es nicht "den" Staat, der begonnen hat
    Das sehe ich anders. Slowenien war das erste Land, das sich abgespalten hat. Das ist richtig. Aber geschehen ist das meiner Erinnerung nach in zeitlichem? kausalem? Zusammenhang mit einer Weigerung der Serben die turnusmäßige Regierung abzugeben, wie es nach dem Tode von Tito vereinbart war.
    Geändert von Inaktiver User (21.02.2008 um 20:09 Uhr)

  4. Inaktiver User

    AW: Kosovo erklärt Unabhängigkeit

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ist doch prima, dass es mit wenig Opfern funktioniert hat. Oder wäre es dir lieber gewesen, man hätte "richtig" Krieg geführt und die Serbische Armee und Infrastruktur ausradiert?




    Im Irak ist keine Nato und ansonsten: Wo ist das Problem? Wir sind Verbündete und stehen auf der gleichen Seite. Warum sollten wir ihnen nicht helfen in Afghanistan? Das sind auch unsere Interessen.
    Und ja die NATO ist leider auf die USA angewiesen, denn sie stellen nunmal den Großteil der Kapazitäten. Die Europärer sind militärisch leider nichtmal in der Lage mit ein paar Serben in ihren alten Sovietpanzern fertig zu werden ohne die Amerikaner.
    Wenns mich nicht sehr täuscht sind in Afghanistan etwa gleich viele Soldaten aus EU Ländern stationiert wie US-Soldaten.

  5. Inaktiver User

    AW: Kosovo erklärt Unabhängigkeit

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Du beziehst Dich damit sicher auf die militärische "Intervention", quasi als Bomben auf Belgrad fielen ?
    Diese "Intervention" war nur für die Bücher. Fast jeder in Serbien wusste, um wieviel Uhr die Bomber kommen und was bombadiert wird. O-Ton eines Mitarbeiters aus der Zeit: "um 14:00 kommt die Nato, ich melde mich um 15:00 Uhr wieder!"..
    Bodentruppen gab es in Serbien keine und die Nato wusste genau, warum nicht.

    Außer ein paar Bomben und ein paar Schutztruppen im Kosovo hat man als Nato kaum etwas gemacht. Noch ein paar Greif-Kommandos auf die Führer angesetzt, aber das war gegen Ende/nach dem Krieg. Im wesentlichen ist der Konflikt politisch und mit Sanktionen blockiert (und nicht gelösst) worden. Die "Nato" ist erst durch die Amis hinein gezwungen worden. Dass ging, wie überall sonst auch auf der Welt. Die Amis schicken das Militär (gerne mal unter dem Mantel der Nato oder gegen den Bösen Weltterrorismus), um Wirtschaftsinteressen zu sichern. Wenns zu teuer wird, schreien sie nach der Nato und den Verbündeten und die dürfen den Mist ausbaden.
    Kosovo, Afghanistan, Irak.. die Liste ist lang.

    An der Kfor beteiligen sich auch eine ganze Reihe von Nicht -NATO Staaten. Wie die Beteiligung dort verteilt ist weiss ich leider nicht, kann mir jemand aushelfen? 2700(?) Deutsche Soldaten, 200 Schweizer, und sonst?

  6. Inaktiver User

    AW: Kosovo erklärt Unabhängigkeit

    Zitat Zitat von Inaktiver User

    Und genau diese Denkweise der "Weltpolizei" hat die USA dazu gebracht, die ganze Welt gegen sich aufgebracht zu haben. Woran liegt es denn, dass die USA bis auf wenige Länder nirgendwo gerne gesehen sind ? Woher stammen denn die wirklichen Konflikte ? Letztlich, weil sich die USA direkt oder indirekt (CIA) überall einmischen, wo es um Öl, Geld oder Rohstoffe geht. Offiziell bringt man natürlich die Demokratie, die man aber, wenn es denn den eigenen Zielen dient, auch gerne mal mit Füssen tritt (Guantanamo, CIA Foltermethoden).
    Ich habe nie gesagt, dass das alles richtig läuft.
    Du willst die USA nicht als Weltpolizei und Schutzmacht. Na, dann frag dich mal, was gewesen wäre, wenn die USA 1945 gesagt hätten, die Deutschen sollen mal alleine zusehen, wie sie mit Stalin und der Roten Armee klar kommen.


    Es wird Zeit, dass die EU sich endlich mal ihrer Stärke bewußt wird und sich einigt. Davor haben die USA ja auch die größte Angst, weshalb sie politisch immer wieder versuchen, die EU zu spalten (Polen, Spanien, Italien vs. Deutschland, Frankreich u.a.).
    Solange sich immer genügend uneinig sind, besteht ja Bedarf für die "Polizei".
    Totaler Bullshit. Die USA wollen Staaten an ihrer Seite und wenn es zufällig so aussieht, dass bestimmte EU Staaten mitmachen und andere nicht, dann ist das nicht ihr Problem. Was sollen sich die USA auch noch um die Europäische Einigkeit sorgen.

    Ich glaube nicht, dass wir uns weltweit in alles einmischen müssen, nur weil wir glauben, alles besser zu wissen. Wissen wir oftmals garnicht.
    Warum müssen (extremes Beispiel) die Indianer im Urwald TV und Strom haben, wenn sie es weder kennen noch wollen ? Nur weil wir glauben, die brauchen das ? Warum warten wir nicht, bis sie auf uns zukommen und fragen ?
    Es geht nicht ums besser wissen, sondern ums Eingreifen bei Völkermord und unsäglichem Leid, das geschieht. Das hat mit Strom im Urwald nichts zu tun.


    Aber Deiner Meinung nach wird es bestimmt Zeit, dass die USA in Venezuela einmarschieren, um denen mal Zivilisation beizubringen..
    Hugo ist zwar auf dem besten Weg Diktator zu werden, aber solange er keine Konzentrationslager errichtet und Massengräber füllt, wie die Serben, sehe ich keinen Grund einzugreifen.

  7. Inaktiver User

    AW: Kosovo erklärt Unabhängigkeit

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich bin für separatistische Bestrebungen solcher Winzigst-Regionen nun wirklich nicht zu haben, aber was die Serben wegen dieser Sache derzeit für eine Party veranstalten, lässt solche Wertungen wie das angebliche "im-Stich-Lassen" der Serben eigentlich nicht zu.
    siehe Link
    Das ist noch garnichts. Heute hat Serbien allen Schulen frei gegeben, alle Züge kostenlos für seine Bürger freigegeben und so eine Demo mit hunderttausenden (!) in Belgrad abgehalten. Sollte mich nicht wundern, wenn da noch mehr Fenster zu Bruch gehen.
    Aber nicht Ursache und Wirkung durcheinander werfen. Nicht weil Scheiben zu Bruch gingen, ist das Kosovo abgespalten worden. Sondern weil man ohnmächtig zusehen muss, wie die halbe Welt sich gegen Serbien stellt.
    Stell Dir mal vor, die USA würden morgen sagen, Duisburg ist voller Muslime/Kurden, da nehmen wir jetzt noch die Nachbarstädte dazu, holen noch mehr von ausserhalb und gründen da den deutschen Kurdenstaat. Da wüsste ich aber, was in Deutschland los wäre.. da brauchte es auch tausende Soldaten, um das Volk zu beruhigen.
    Zugegeben, der Vergleich hinkt etwas, aber so in etwa fühlt es sich für die Serben an.

  8. Inaktiver User

    AW: Kosovo erklärt Unabhängigkeit

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    An der Kfor beteiligen sich auch eine ganze Reihe von Nicht -NATO Staaten. Wie die Beteiligung dort verteilt ist weiss ich leider nicht, kann mir jemand aushelfen? 2700(?) Deutsche Soldaten, 200 Schweizer, und sonst?
    15.900 aus 34 Nationen (10 nicht-Nato).

  9. Inaktiver User

    AW: Kosovo erklärt Unabhängigkeit

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich habe nie gesagt, dass das alles richtig läuft.
    Du willst die USA nicht als Weltpolizei und Schutzmacht. Na, dann frag dich mal, was gewesen wäre, wenn die USA 1945 gesagt hätten, die Deutschen sollen mal alleine zusehen, wie sie mit Stalin und der Roten Armee klar kommen.
    Die Amis haben nicht aus Nächstenliebe gesagt, wir kümmern uns mal um die armen Deutschen. Wir waren Grenzland und man wollte keinesfalls, dass der Rote Vorhang noch näher gen Westen rückt. Das waren in erster Linie rein militärische Gründe. Bitte lies Dir mal entsprechende Lektüre durch, bevor hier solche Stammtisch-Statements kommen.

    Totaler Bullshit. Die USA wollen Staaten an ihrer Seite und wenn es zufällig so aussieht, dass bestimmte EU Staaten mitmachen und andere nicht, dann ist das nicht ihr Problem. Was sollen sich die USA auch noch um die Europäische Einigkeit sorgen.
    Glaub mir, die USA SORGEN sich gewaltig. Dass wir uns nicht einigen.

    Es geht nicht ums besser wissen, sondern ums Eingreifen bei Völkermord und unsäglichem Leid, das geschieht. Das hat mit Strom im Urwald nichts zu tun.
    Ach, mit Völkermord. Und immer wieder gerne genommen: "Der weltweite Terrorismus."
    Dass der erst auf Grund der Einmischungen der USA zustande kam/kommt, wird hier gerne mal unter den Tisch gekehrt. Dass die USA lange Zeit Hauptausrüster viele der heutigen Terroristen waren, ebenfalls (Hussein, als er den Iran bekämpfte / Thaliban, als sie die Russen bekämpften, Contras in Nicaragua, usw usf.).

    Und weil Du ja noch immer so naiv an die heren Ziele der USA glaubst, wo sind sie denn bei den ganzen anderen weltweiten Dramen ?
    WO sind sie beim Völkermord in diversen Ländern in Afrika ? In Ski Lanka ? usw. ?
    Ach, kein Öl, ich vergass..

    Hugo ist zwar auf dem besten Weg Diktator zu werden, aber solange er keine Konzentrationslager errichtet und Massengräber füllt, wie die Serben, sehe ich keinen Grund einzugreifen.
    Das ist 15 Jahre her, und hat nur noch begrenzt mit dem Status heute zu tun. Im Übrigen hat die UCK des jetzigen "Ministerpräsidenten" des Kosovo genauso viel Dreck am Stecken - das ist eine Terror Organisation. Sie kämpfte mit Waffengewalt für einen Anschluss des Kosovo an Albanien, trotzdem Serbien als solches und in seinen Grenzen international anerkannt und unstrittig war. Quasi die RAF von Serbien.
    Also lass die einseitige Schuldzuweisung besser mal am Stammtisch.

  10. Inaktiver User

    AW: Kosovo erklärt Unabhängigkeit

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Die Amis haben nicht aus Nächstenliebe gesagt, wir kümmern uns mal um die armen Deutschen. Wir waren Grenzland und man wollte keinesfalls, dass der Rote Vorhang noch näher gen Westen rückt. Das waren in erster Linie rein militärische Gründe. Bitte lies Dir mal entsprechende Lektüre durch, bevor hier solche Stammtisch-Statements kommen.

    Das habe ich - ich habe Geschichte studiert. Und ja, natürlich hatten sie auch andere Ziele. Na und? Warum erwartet man von den Amerikanern eigentlich, dass sie ALLES ausschließlich aus einer nahezu göttlichen, mutter-theresa-artigen Selbstlosigeit tun?
    Und wenn wir schon bei den "wirklichen" Zielen sind, Herr Schlaumeier: Den "Roten Vorhang" hätte man auch problemlos da belassen können, wo er war, und Deutschland dennoch zum weltgrößten Kartoffelacker umfunktionieren können, so wie Morgenthau es vorschlug und Stalin es dann bis Ende der 40er Jahre noch unbedingt wollte.
    Die Amerinkaner hatten tatsächlich nicht ganz "eingennütze" Gedanken dabei, es so zu machen, wie sie es taten. Man wollte ganz einfach nicht den Fehler begehen wie 1918 und Deutschland aushungern lassen, weil man wußte, wenn die Deuten verhungern werden, werden es letztendlich die Amerikaner selbst sein, die humanitär würden helfen müssen. Das war auch der Grund warum man auf weitreichende Reperationen verzichtet hat. Man versprach sich davon, dass die Deutschen endlich Ruhe geben, wenn es ihnen gut geht. Daher auch Churchills Spruch: "I want the Germans as fat a possible!"



    WO sind sie beim Völkermord in diversen Ländern in Afrika ? In Ski Lanka ? usw. ?
    Die bessere Frage sollte lauten: Wo NICHT in Afrika. Aber das ist ein anderes Thema.


    Das ist 15 Jahre her, und hat nur noch begrenzt mit dem Status heute zu tun.
    Ja, das ist ja quasi eine halbe Ewigkeit. Und die Scham, Reue und Aufarbeitung der eigenen Verbrechen sind bei den Serben sowas von beispielhaft......
    Geändert von Inaktiver User (22.02.2008 um 00:35 Uhr)

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