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  1. Inaktiver User

    AW: Umweltgipfel-warum in Bali ?

    @ hifi

    Deine Annahmen bezüglich des unbedingten Zusammenhangs von Lebensstandard und Stromverbrauch sind offensichtlich falsch. Energieeinsparung ist (zumindest in den klassischen Industrieländern) eher eine Frage der Modernisierung als eine Frage des Verzichtes.

    Die USA verbrauchen doppelt so viel Energie wie andere Industrieländer, aber sie haben keineswegs einen doppelt so hohen Lebensstandard wie Deutschland, Frankreich, Benelux oder Schweiz.

    Ganz im Gegenteil. Durch die Ritzen ihrer Fenster und Türen pfeift der Wind, ihre Autos sind motorisierte Dinosaurier und kaum einer denkt sich was dabei, wenn er gleichzeitig Fenster öffnet und Klimaanlagen laufen lässt.

    Selbst Wirtschaftsfachleute in den USA wehren sich allmählich gegen die Propaganda-Behauptung der US-Regierung, die Wirtschaft würde durch eine effektive Klimapolitik massiv beeinträchtigt.

  2. gesperrt

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    AW: Umweltgipfel-warum in Bali ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    @ hifi

    Deine Annahmen bezüglich des unbedingten Zusammenhangs von Lebensstandard und Stromverbrauch sind offensichtlich falsch. Energieeinsparung ist (zumindest in den klassischen Industrieländern) eher eine Frage der Modernisierung als eine Frage des Verzichtes.

    Die USA verbrauchen doppelt so viel Energie wie andere Industrieländer, aber sie haben keineswegs einen doppelt so hohen Lebensstandard wie Deutschland, Frankreich, Benelux oder Schweiz.
    Meine Annahmen bezüglich Stromverbrauch sind überhaupt nicht falsch. Der Stromverbrauch in der BRD betrug 2005 611 TWh. Sie können weder angeben, woher der notwendige Verbrauch in Zukunft kommen soll, noch können Sie wesentliche Einsparpotentiale angeben.

    Sie reden hier bezüglich des Stromverbrauchs völligen Unfug. Es ist nunmal eine Tatsache, dass der wesentliche Teil aus Kohle und Kernkraft (oder aus Kohle allein) kommen muss: ausser Sie und andere grüne Illusionisten schalten die Wirtschaft ab.

    Davon dass zusätzlich noch Erdöl und Erdgas zum Heizen und für Transportzwecke notwendig sind, schweigen Sie ebenfalls. Ersatz ist hier nicht möglich.
    Geändert von hifi (17.12.2007 um 12:25 Uhr)

  3. Inaktiver User

    AW: Umweltgipfel-warum in Bali ?

    Zitat Zitat von hifi
    Sie reden hier bezüglich des Stromverbrauchs völligen Unfug.
    Inwiefern ist das Unfug? Was von dem, was ich geschrieben habe, ist falsch? Bitte konkret.
    Ich kann nichts damit anfangen, wenn man auf mich Äußerungen projiziert, die ich nicht gemacht habe und diese nicht gemachten Äußerungen dann glaubt widerlegen zu müssen.

  4. gesperrt

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    AW: Umweltgipfel-warum in Bali ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Inwiefern ist das Unfug? Was von dem, was ich geschrieben habe, ist falsch? Bitte konkret.
    Ich kann nichts damit anfangen, wenn man auf mich Äußerungen projiziert, die ich nicht gemacht habe und diese nicht gemachten Äußerungen dann glaubt widerlegen zu müssen.
    Sie haben keinerlei Belege dafür gebracht, dass die BRD mit weniger Stromverbrauch die derzeitige Wirtschaftsleistung erbringen kann. Behaupten aber, dass wäre möglich. Das sind völlig aus der Luft gegriffene Hypothesen. Eins ist sicher: der Stromverbrauch hat sich in den letzten Jahren in der BRD nich wesentlich verändert.

  5. Inaktiver User

    AW: Umweltgipfel-warum in Bali ?

    Zitat Zitat von hifi
    Sie haben keinerlei Belege dafür gebracht, dass die BRD mit weniger Stromverbrauch die derzeitige Wirtschaftsleistung erbringen kann. Behaupten aber, dass wäre möglich. Das sind völlig aus der Luft gegriffene Hypothesen. Eins ist sicher: der Stromverbrauch hat sich in den letzten Jahren in der BRD nich wesentlich verändert.
    Also nochmal:

    Der Pro-Kopf-Energieverbrauch in den USA liegt doppelt so hoch wie in anderen Industriestaaten.

    Wenn der Energieverbrauch tatsächlich etwa proportional zum Lebensstandard wäre, was du ja behauptest, dann wäre der Lebensstandard in den USA folglich doppelt so hoch wie in Deutschland, Schweiz, Benelux.

    Ist das der Fall? Nein. Weit gefehlt.
    Der extrem hohe Energieverbrauch der USA ist vielmehr das Ergebnis von rückständiger Technologie und gleichgültiger Verschwendung.

    Somit gibt es mindestens ein konkretes Beispiel, in dem der von dir als zwingend angesehene Zusammenhang so schlichtweg nicht existiert.
    Geändert von Inaktiver User (17.12.2007 um 13:54 Uhr)

  6. gesperrt

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    AW: Umweltgipfel-warum in Bali ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Der Pro-Kopf-Energieverbrauch in den USA liegt doppelt so hoch wie in anderen Industriestaaten.

    Wenn der Energieverbrauch einigermaßen proportional zum Lebensstandard wäre, was du ja behauptest, dann wäre der Lebensstandard in den USA folglich doppelt so hoch wie in Deutschland, Schweiz, Benelux.
    Erstens redete ich vom Stromverbrauch. Zweitens stammt die Behauptung "Energieverbrauch einigermaßen proportional zum Lebensstandard " nicht von mir. Also zwei gezielte Faschaussagen hintereinander.

    Drittens sind Ihre Aussagen solange völliger Unfug, solange Sie behaupten in der BRD könnte Strom gespart werden, aber nicht eine einzige Massnahme zur Durchsetzung angeben können. Das ist substanzloses Geschwätz von Illusionisten.

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    AW: Umweltgipfel-warum in Bali ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User

    Wenn die USA eines Tages tatsächlich den Ehrgeiz entwickeln sollten uns in Sachen konsequenter Klimapolitik zu überholen - gerne! Das würde künftige Klimakonferenzen sehr positiv beeinflussen und auch in Europa entsprechende Bemühungen weiter verstärken.
    Nur wenn auch Russland mit seiner Klima-Blockadepolitik aufhört.

    Apropos "Kehren vor der eigenen Haustür"

    Weltweit gesehen liegen wir, was den CO2-Ausstoss angeht, auf Platz 6 der Rangliste.

    Die Plätze eins 1-5 werden von den USA, China, Russland, Indien und Japan besetzt werden. Vier Riesenreiche und ein Land mit knapp 130 Millionen Einwohnern.

    Dann kommt Deutschland, mit CO2-Emissionen von 365 Millionen Tonnen pro Jahr.

    Deutschland liegt innerhalb von Europa vorn - nicht nur, was die absolute Menge CO2 angeht, die hier emittiert wird, sondern auch bei den Top Ten der klimaschädlichsten Kraftwerke:

    Die zehn schmutzigsten Kraftwerke Europas befinden sich in
    Deutschland : 6
    Griechenland : 2
    Polen :1
    Spanien :1
    Erstellt wurde die Liste vom Berliner Öko-Institut.
    Geändert von setshu (17.12.2007 um 14:01 Uhr)
    Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als Lügen. (Nietzsche)

  8. Inaktiver User

    AW: Umweltgipfel-warum in Bali ?

    Zitat Zitat von hifi
    Eins ist sicher: der Stromverbrauch hat sich in den letzten Jahren in der BRD nich wesentlich verändert.
    Er steigt aber auch nicht mehr so wie noch in den Jahren vorher, als liegt es immer im Rahmen des "Bereichs".

    Info-link
    Geändert von Inaktiver User (17.12.2007 um 15:04 Uhr) Grund: Link gekürzt

  9. Inaktiver User

    AW: Umweltgipfel-warum in Bali ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Eine wirkliche Klimapolitik setzt eine Reduktion des Wirtschaftswachstums und des Konsums voraus.
    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Erstens redete ich vom Stromverbrauch. Zweitens stammt die Behauptung "Energieverbrauch einigermaßen proportional zum Lebensstandard " nicht von mir. Also zwei gezielte Faschaussagen hintereinander.
    Falschaussagen? Und dann noch gezielt? ;-)

    Zitat Zitat von hifi
    ... völliger Unfug ... substanzloses Geschwätz von Illusionisten.
    Ich weiß ja, von wem es kommt. ;-)

    Erst hast du behauptet es sei Unfug, dass der Mensch für die Klimaveränderungen verantwortlich sei. Jetzt behauptest du, dass man keine Klimapolitik machen könne ohne im Lebensstandard zurückzufallen.

    Wahrscheinlich argumentieren die Gegner einer Klimapolitik in USA ähnlich, wenn man ihnen die Zumutung vorschlägt, die USA sollten ihren Energieverbrauch auf das Niveau anderer Industrieländer reduzieren.
    Geändert von Inaktiver User (17.12.2007 um 15:45 Uhr)

  10. gesperrt

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    AW: Umweltgipfel-warum in Bali ?

    Zitat Zitat von setshu
    Dann kommt Deutschland, mit CO2-Emissionen von 365 Millionen Tonnen pro Jahr.

    Deutschland liegt innerhalb von Europa vorn - nicht nur, was die absolute Menge CO2 angeht, die hier emittiert wird, sondern auch bei den Top Ten der klimaschädlichsten Kraftwerke:

    Die zehn schmutzigsten Kraftwerke Europas befinden sich in
    Deutschland : 6
    Griechenland : 2
    Polen :1
    Spanien :1
    Erstellt wurde die Liste vom Berliner Öko-Institut.
    Die klimaschädlichsten Kraftwerke sind momentan die Windanlagen. Im übrigen ist die Behauptung, dass bundesdeutsche Kraftwerke schmutzig sind, eine Falschaussage. Alle deutschen Kraftwerke sind entschwefelt und haben Staubfilter. Sie verwechseln die Emission von CO² mit Schmutz. Das ist bezeichnend für die Art und Weise der Diskussion. Keine Ahnung vom Thema, aber gross herumtönen.
    Geändert von hifi (17.12.2007 um 15:35 Uhr)

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