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  1. Inaktiver User

    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    und ich hatte doch ernsthaft gehofft, das sei ein weniger emotional geladenes beispiel ... *seufz*

    es ging darum, klar zu machen, das werte nicht verpflanzt und anderen nicht aufgedrückt werden können. egal, wie gerne man das will.
    Es hatte den Anschein, als käme es Dir darauf an, alle Katholiken als hinterwäldlerisch darzustellen. Manche sind es sicherlich, aber die, die es sind, dürften sich nicht mehr im fortpflanzungsfähigen Zustand befinden.

    Ansonsten glaube ich, daß die säkulare Rechtsordnung maßgeblich ist, nicht die Religion.

  2. Inaktiver User

    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Es hatte den Anschein, als käme es Dir darauf an, alle Katholiken als hinterwäldlerisch darzustellen. Manche sind es sicherlich, aber die, die es sind, dürften sich nicht mehr im fortpflanzungsfähigen Zustand befinden.

    Ansonsten glaube ich, daß die säkulare Rechtsordnung maßgeblich ist, nicht die Religion.
    nein, hundertprozentig nicht. wenn das so rüberkam tut es mir leid; grundsätzlich ist das bei mir so, dass ich mich schwer hüten werde über irgendetwas, was einem menschen heilig ist, witze zu machen. liegt wohl daran, dass ich mit einem katholischen vater und einer jüdischen mutter aufgewachsen bin und mein erster freund (auch noch prägende phase: im alter von 16 - 20 jahren) moslem war.

    man könnte sagen, ich hab eine überdosis religion abgekriegt!!

    allerdings verstehe ich nicht, was du mit 'säkularer rechtsordnung# contra 'religion' meinst .... so: islam contra scharia? das sind ja auch noch mal zwei paar schuhe ...

  3. Inaktiver User

    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    allerdings verstehe ich nicht, was du mit 'säkularer rechtsordnung# contra 'religion' meinst .... so: islam contra scharia? das sind ja auch noch mal zwei paar schuhe ...
    Ich meine, daß eine Gesellschaft eine Wertordnung haben sollte, die nicht von einer Religion geprägt sein sollte. Religionen neigen dazu, die Menschen unfrei zu machen und Andersgläubige zu bedrohen. Ich bin sehr froh, in einer Gesellschaft wie der unseren leben zu können, mit Grundgesetz und BGB.

  4. Inaktiver User

    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich meine, daß eine Gesellschaft eine Wertordnung haben sollte, die nicht von einer Religion geprägt sein sollte. Religionen neigen dazu, die Menschen unfrei zu machen und Andersgläubige zu bedrohen. Ich bin sehr froh, in einer Gesellschaft wie der unseren leben zu können, mit Grundgesetz und BGB.
    ja, kassandra, ich bin das ja auch.

    aber dabei kann ich nicht übersehen, dass das eben mein wert ist - damit muss es nicht automatisch der anderer sein.

    iran ist eine islamische republik. afghanistan auch. da ist die religion nun mal grundlage des staates. und ich - europäerin, deutsche, westlerin - soll da jetzt sagen: alles scheiße, was ihr macht?

    das fände ich schwerst intolerant.

    es IST nicht so einfach.

  5. Inaktiver User

    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Aber es gibt auch dramatische Unterschiede! Es gibt z.B. wenig Opposition gegen Grundkonzepte der Todesstrafe, der Amputationen, des Auspeitschens.
    Es gibt überhaupt wenig Opposition, was an den Herrschaftsstruckturen liegt, die wir ja, wie schon hier festgestellt wurde gerne "aus wirtschaftlichen Erwägungen" unterstützen.
    Man denke nur an Ägypten dieser Tage. *graus*

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Es gibt - auch bei den Kollegenfrauen, die ich dort getroffen habe - wenig Drang nach Gleichberechtigung in unserem Sinne, es würde schon als gewaltiger Fortschritt gesehen werden, wenn Frauen einen Beruf erlernen und ausüben dürftemn, Auto fahren dürften, ohne Begleitung das Land verlassen könnten usw - im Wesentlichen ganz simple Selbstverständlichkeiten.
    Ein kleiner Schritt vorwärts ist ein Schritt in die richtige Richtung.
    Und die Frauen sind ja nicht alleine, es gibt ja auch eine veritable Menge Männer aus diesen Ländern die sie unterstützen. Wo BEIDE an einem Strang ziehen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Auch der Frauenkauf wird von den Frauen durchaus in seiner Symbolik positiv gesehen: Mann bezahlt ja nicht mehr x Kamele and den vater, sondern einen (üblicherweise) symbolischen Geldbetrag, der von den Frauen, mit denen ich gesprochen habe, als Anerkennung der Wertschätzung betrachtet wurde, nicht als Beleidigung.
    Diese Sitte gibt es auch anderswo, sie heißt "Morgengabe" und steht auch so im Koran. Es wird den Frauen als "Gefahrenzulage" geschenkt und durfte nicht wieder abgenommen werden. Hintergrund ist die mögliche Lebensgefahr einer Schwangerschaft, die früher und teilweise in ländlichen Gebieten auch heute noch, mit unter zum Tod führen kann.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Auch die Bekleidungsregeln werden grundsätzlich akzeptiert - ich hatte nicht den Eindruck, dass die Frauen der Kollegen darauf aus wären, mit Minirock oder durchsichtiger Bluse durch die Straßen von Jeddah zu schlendern. Allerdings sieht man nach dem Erlöschen des Anschnallzeichens in der Lufthansamaschine die Burkapakete reihenweise in die Toiletten strömen und als gut gekleidete und geschminkte Frauen wieder herauskommen.
    Gerade in Saudi Arabien wird die Bekleidungsvorschriften sehr ernst genommen und gilt ja nicht nur für Frauen, sondern auch für Männer. Grund ist nur zu einem Teil das "Kopftuch-Gebot", Hintergrund ist die Gleichmachung. So wie der Reichtum der Häuser von aussen meist nicht sichtbar ist, so ist auch der Reichtum bzw. die Armut nicht öffentlich sichtbar. Das gilt auch für Afghanistan und die Burka. Ne Burka kostet "nen Euro", neue Kleider wesentlich mehr.
    Wir haben hier auch ähnliches: die Schuluniformen.

  6. Inaktiver User

    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Das gilt auch für Afghanistan und die Burka. Ne Burka kostet "nen Euro", neue Kleider wesentlich mehr.
    Wir haben hier auch ähnliches: die Schuluniformen.
    eusebia, sorry, aber das stimmt nicht. ursprünglich - ganz ursprünglich - war die burkha eine sitte der herrschenden, der adeligen 'kaste' und jede nicht-angehörige dieser 'klasse' hätte schwerste probleme gekriegt, hätte sie sie angelegt. (dahinter steckte die idee, dass wertvolles wertlos wird, wenn es jeder anschauen kann)

    DANN kamen die russen und mit ihnen (besatzungsarmee!) mussten frauen versteckt werden - da war die burkha nützlich.

    und DANN wurde sie von den taliban mehr oder weniger flächendeckend (kutchi-frauen mussten sie nicht tragen) eingeführt. und hielt sich, wegen jahren der gewöhnung, bis heute.

    die burkha ist für die frauen dort ein schutz. und keine gleichmacherei. und das, was djgm01 beschreibt, das ablegen der burkha in geschlossenen räumen (wie einem flugzeug) ist gang und gäbe. die burkha gilt draussen. NICHT drinnen. und es ist irre, wie schöne, geschminkte, auf ihr äußeres achtende frauen darunter stecken!!

    ich will damit sagen (und habe es schon mehrfach): wir denken uns diese frauen hier als totunglücklich und unter burkha oder tschador geprügelt. und das stimmt so einfach nicht, es sind unsere europäischen wertvorstellungen, die da sprechen. die gelten dort aber nicht.

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    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    DANN kamen die russen und mit ihnen (besatzungsarmee!) mussten frauen versteckt werden - da war die burkha nützlich.
    die RUSSEN sind schuld, dass die frauen der taliban die burkha tragen (mussten)?
    ************************
    Ein Gespräch setzt voraus, dass der andere recht haben könnte. Jürgen Habermas
    ************************

  8. Inaktiver User

    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    (...)
    ursprünglich - ganz ursprünglich - war die burkha eine sitte der herrschenden, der adeligen 'kaste' und jede nicht-angehörige dieser 'klasse' hätte schwerste probleme gekriegt, hätte sie sie angelegt. (dahinter steckte die idee, dass wertvolles wertlos wird, wenn es jeder anschauen kann)
    (...)
    ich will damit sagen (und habe es schon mehrfach): wir denken uns diese frauen hier als totunglücklich und unter burkha oder tschador geprügelt. und das stimmt so einfach nicht, es sind unsere europäischen wertvorstellungen, die da sprechen. die gelten dort aber nicht.
    Ich sprach von Saudi-Arabien(Dschilbab).
    Von dem Afghanistan HEUTE! Himmelblau und billig. Und Iran samt Tschador ist wieder was anderes!

    Es gibt Frauen die todunglücklich sind, aber eben nicht alle! Weder hier in Deutschland noch dort.

  9. Inaktiver User

    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    DANN kamen die russen und mit ihnen (besatzungsarmee!) mussten frauen versteckt werden - da war die burkha nützlich.
    Die Burkha, weil die Russen kamen? Du machst Witze.
    Wenn die US-Regierungen intelligent wären (was sie nicht sind) oder wenigstens glaubwürdig zu ihren eigenen Werten stünden (was sie nur tun, wenn es ihnen Vorteile verschafft), dann hätten sie die Russen in ihren Bemühungen unterstützt anstatt die Taliban im Guerillakrieg gegen die Russen auszubilden und mit Waffen auszurüsten.

    Die Russen waren es, die erzwangen, dass afghanische Mädchen zur Schule gingen und kranke Frauen von Ärzten behandelt wurden. Die Russen sind dermaßen säkular und im Vergleich zu diesem mittelalterlichen Bergvolk dermaßen modern, dass die Afghanen bei einer russischen Dominanz nur gewinnen konnten.


    die burkha ist für die frauen dort ein schutz. und keine gleichmacherei.
    Das könnte ein Saudi oder Taliban geschrieben haben.


    ich will damit sagen (und habe es schon mehrfach): wir denken uns diese frauen hier als totunglücklich und unter burkha oder tschador geprügelt. und das stimmt so einfach nicht, es sind unsere europäischen wertvorstellungen, die da sprechen. die gelten dort aber nicht.
    Ich stimme dir insoweit zu, als man nicht zu sehr von sich bzw. von der eigenen Kultur auf andere schließen sollte. Ich finde es auch sehr bedenklich, wenn man seine Werte anderen überstülpen will.
    Aber im Zusammenhang mit atavistischen Gesellschaften wie Afghanistan und Saudi Arabien ist deine Aussage ein glatter Hohn und ein Schlag ins Gesicht der Frauen.

    Den Frauen dieser beiden Länder werden die elementaren Menschenrechte vorenthalten. Es wäre zu prüfen, worin ihre Zufriedenheit mit diesen Systemen (so tatsächlich vorhanden) begründet ist:
    Ist es die Unkenntnis darüber, dass es auch anders sein könnte oder ist es sogar das Stockholm-Syndrom.

  10. Inaktiver User

    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    nein, das schreibt kein taliban. sondern jemand der dort gelebt hat - und zwar lange. *ironiemodus an* ich gebe zu, dass das direkte erleben dort zu einer gewissen betriebsblindheit führen kann *ironiemodus aus* aber ich gebe trotzdem wieder, was mir dort gesagt worden ist: die burkha wird als schutz empfunden. sicher nicht von allen. aber von vielen.

    die russen haben für schulbildung gesorgt, auch richtig. aber sie haben auch dafür gesorgt, dass mädchen versteckt wurden, gerade im ländlichen bereich. und damit wurde die burkha, die bis dahin ein zeichen der herrschenden klasse gewesen war, ein 'praktisches ding'.

    die taliban dann haben sie flächendeckend und als zwang eingeführt, außer bei den kutchi-frauen, aber das ist nun wieder ein anderes ding.

    und was das mittelalterliche bergvolk angeht, blautanne, auch das ist so nicht richtig. guck dir mal alte fotos von kabul an - das war vor den russen eine der modernsten islamischen städte, die es gab.

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