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  1. Inaktiver User

    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    http://www.gulfnews.com/nation/Polic.../10171249.html



    12-year-old girl arrested for illicit affairs with men

    By Bassma Al Jandaly, Staff Reporter
    Published: November 30, 2007, 01:03

    Dubai: A 12-year-old girl was recently arrested for having illicit affairs with men.
    A police official told Gulf News police had received a tip-off about the girl. She was arrested from an apartment in Bur Dubai where she was with a number of males, more than 15, aged between 18 and 27 years and of different nationalities, he said.
    She was the only female among the men in the apartment.
    The girl whose mother is a Filipina, but her father is unidentified, told police she is used to sleeping with men since she was 10 years old. The official said the case is being investigated by the Public Prosecution.
    The official said she will be referred to a psychiatrist to check her mental health.

    Rare case
    The mother also told police she does not know who the real father of the girl is because she used to go out with many men.
    The official said the mother and the men are also under custody.
    The official said it is the first time police came across such a case.

  2. Inaktiver User

    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    Auch Dubai!

    *nzz.ch*

    Eine Vergewaltigung in Dubai und ihre Folgen

    Die Mutter des Opfers kämpft vor Gericht für ein faires Urteil

    Die Mutter des Opfers kämpft vor Gericht für ein faires Urteil
    Im Emirat Dubai hat der Prozess gegen die Vergewaltiger eines europäischen Knaben begonnen. Seine Mutter wünscht Gerechtigkeit, ist aber gegen die Todesstrafe. Diese droht zweien der drei Täter. Allerdings wäre das nur der Fall, wenn das Gericht den Missbrauch als Vergewaltigung anerkennen würde. Bis anhin gibt es im Gesetz der Vereinigten Arabischen Emirate gar keine Vergewaltigung, sondern nur «forcierte Homosexualität». ...
    Im Emirat Dubai hat der Prozess gegen die Vergewaltiger eines europäischen Knaben begonnen. Seine Mutter wünscht Gerechtigkeit, ist aber gegen die Todesstrafe. Diese droht zweien der drei Täter.

    (...)

    Gleichzeitig hoffen die Roberts, dass ihre Präsenz und ihr Einsatz nicht nur ihrem Sohn, sondern auch den vielen anderen Vergewaltigungsopfern in den VAE nütze. Für sie hat bis anhin nämlich keiner Fürsprache eingelegt.

  3. Inaktiver User

    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Woher willst Du wissen, daß sie es nicht wollen ?

    Aber diese Menschen leben in totalitären Gesellschaften, die ihnen kaum Raum lassen, zu bekunden, was sie wollen.
    lorelei, interessehalber: woran machst du diesen zweifel fest? ist das ein 'ich -lorelei- kann mir das nicht vorstellen'?

    du kannst europäische wertvorstellungen nicht in den iran, irak, pakistan, afghanistan transportieren. das klappt nicht. wertvorstellungen sind nichts, was von bäumen fällt. wir bekommen und entwicklen sie aufgrund der wertvorstellungen der gesellschaft in der wir leben.

    ich mach das - als etwas weniger emotional geladenes (hoffentlich) - gerne an folgendem beispiel fest: wenn ein katholik und ein protestant über verhütung diskutieren, dann kannst du als protestant beispiel bringen, warum verhütung sinnvoll ist, bis du schwarz wirst. der katholik teilt nämlich die grundsätzlich zugrundeliegende idee, dass es sinnvoll sein kann, wenn weniger kinder auf die welt kommen, NICHT.

    (und bitte, ich möchte nicht in den verdacht geraten, dass ich die scharia, ehrenmorde, oder die auspeitschung von vergewaltigungsopfern gutheiße. aber ich weiß - aus erfahrung - , dass ich meine europäischen werte nicht einfach eins zu eins auf ein islamisches land übertragen kann)

  4. Inaktiver User

    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    Wir sehen doch, dass viele der Menschen aus diesen Regionen unsere Werte nicht als selbstverständlich ansehen, daran, dass sich sehr viele (jedenfalls zu viele) der muslimischen Zuwanderer bei uns icht mit unserem Wertesystem identifizieren - obwohl sie davon profitieren.

    Auch meine Erfahrung in meiner Arbeit auf der Arabischen Halbinsel hat mir gezeigt (wie schon weiter oben gesagt), dass sogar bei vielen der "Gebildeten", einschließlich derer, die im Westen die Uni besucht haben, unsere Werte in deutlichem Widerstreit mit den traditionellen islamischen Werten stehen. Und bei den weniger gebildeten Gruppen sind unsere Werte kaum bekannt - genauso wenig wie bei uns in der Bevölkerung ein Verständnis des Wertesystems der Moslems verbreitet ist.

    Ein Beispiel ist ein Kollege und guter Freund, der in Mekka aufgewachsen ist und jetzt in Jeddah bei einer internationalen Firma arbeitet. Er hat in den USA und Deutschland studiert, und ist mit einer Plästinenserin verheiratet ist, die in Amman studiert hat. Beide fühlen sich in manchen Dingen in Saudi-Arabien eingeengt - u.a. weil sie - anders als in Jordanien - weitgehend zu Hause festsitzt, da sie nicht Auto fahren darf, und ihren erlernten Beruf nur sehr begrenzt ausüben kann. Obwohl sie manche Aspekte der Scharia (z.B. Steinigungen) für veraltet halten und ablehnen, halten sie dennoch die Grundsätze des Islam für richtig und selbstverständlich. Und ich gehe mal davon aus, dass mir (und wahrscheinlich auch den meisten Diskutanten hier im Strang), wenn ich in einem islamischen Umfeld aufgewachsen wäre, unser westliches Wertesystem fremd und sogar falsch vorkommen würde.

    All das ändert nichts an meinem Ausgangsposting: Ich bin in unserem Wertesystem aufgewachsen, ich halte es grundsätzlich für richtig, und ich verabscheue die Grausamkeiten und Ungerechtigkeiten (mancher Aspekte) der Scharia, wie z.B. die Verurteilung eines Vergewaltigungsopfers oder die Anklage gegen ein missbrauchtes Kind. Und deswegen hoffe ich, dass Moslemorganisationen, deren Mitglieder bei uns von unserem Wertesystem profitieren - und die zumindest Lippenbekenntnisse zu unserer Werteordnung ablegen - sich auch kritisch zu solchen Auswüchsen der Scharia äußern.

  5. Inaktiver User

    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Obwohl sie manche Aspekte der Scharia (z.B. Steinigungen) für veraltet halten und ablehnen, halten sie dennoch die Grundsätze des Islam für richtig und selbstverständlich. Und ich gehe mal davon aus, dass mir (und wahrscheinlich auch den meisten Diskutanten hier im Strang), wenn ich in einem islamischen Umfeld aufgewachsen wäre, unser westliches Wertesystem fremd und sogar falsch vorkommen würde.
    Da lohnt es sich mal nachzufragen WAS die Grundsätze sind!
    Zum Teil sind sie nämlich identisch mit unseren "christlichen".

  6. Inaktiver User

    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    Sicher gibt es manche Übereinstimmungen.

    Aber es gibt auch dramatische Unterschiede! Es gibt z.B. wenig Opposition gegen Grundkonzepte der Todesstrafe, der Amputationen, des Auspeitschens.

    Es gibt - auch bei den Kollegenfrauen, die ich dort getroffen habe - wenig Drang nach Gleichberechtigung in unserem Sinne, es würde schon als gewaltiger Fortschritt gesehen werden, wenn Frauen einen Beruf erlernen und ausüben dürftemn, Auto fahren dürften, ohne Begleitung das Land verlassen könnten usw - im Wesentlichen ganz simple Selbstverständlichkeiten.

    Auch der Frauenkauf wird von den Frauen durchaus in seiner Symbolik positiv gesehen: Mann bezahlt ja nicht mehr x Kamele and den vater, sondern einen (üblicherweise) symbolischen Geldbetrag, der von den Frauen, mit denen ich gesprochen habe, als Anerkennung der Wertschätzung betrachtet wurde, nicht als Beleidigung.

    Auch die Bekleidungsregeln werden grundsätzlich akzeptiert - ich hatte nicht den Eindruck, dass die Frauen der Kollegen darauf aus wären, mit Minirock oder durchsichtiger Bluse durch die Straßen von Jeddah zu schlendern. Allerdings sieht man nach dem Erlöschen des Anschnallzeichens in der Lufthansamaschine die Burkapakete reihenweise in die Toiletten strömen und als gut gekleidete und geschminkte Frauen wieder herauskommen.

    Hat nicht unbedingt viel mit dem Glauben zu tun, aber sehr viel mit der Lebenseinstellung der Menschen dort.

  7. Inaktiver User

    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Sicher gibt es manche Übereinstimmungen.

    Aber es gibt auch dramatische Unterschiede! Es gibt z.B. wenig Opposition gegen Grundkonzepte der Todesstrafe, der Amputationen, des Auspeitschens.

    Es gibt - auch bei den Kollegenfrauen, die ich dort getroffen habe - wenig Drang nach Gleichberechtigung in unserem Sinne, es würde schon als gewaltiger Fortschritt gesehen werden, wenn Frauen einen Beruf erlernen und ausüben dürftemn, Auto fahren dürften, ohne Begleitung das Land verlassen könnten usw - im Wesentlichen ganz simple Selbstverständlichkeiten.

    Auch der Frauenkauf wird von den Frauen durchaus in seiner Symbolik positiv gesehen: Mann bezahlt ja nicht mehr x Kamele and den vater, sondern einen (üblicherweise) symbolischen Geldbetrag, der von den Frauen, mit denen ich gesprochen habe, als Anerkennung der Wertschätzung betrachtet wurde, nicht als Beleidigung.

    Auch die Bekleidungsregeln werden grundsätzlich akzeptiert - ich hatte nicht den Eindruck, dass die Frauen der Kollegen darauf aus wären, mit Minirock oder durchsichtiger Bluse durch die Straßen von Jeddah zu schlendern. Allerdings sieht man nach dem Erlöschen des Anschnallzeichens in der Lufthansamaschine die Burkapakete reihenweise in die Toiletten strömen und als gut gekleidete und geschminkte Frauen wieder herauskommen.

    Hat nicht unbedingt viel mit dem Glauben zu tun, aber sehr viel mit der Lebenseinstellung der Menschen dort.
    zunächst mal ist es in vielen fällen ein sprachproblem. von der burkha ist im koran nichts zu lesen. trotzdem hatte ich viele diskussionen mit afghanen (männern), die sagten: 'wir finden das auch doof, aber es steht nun mal im koran.'.

    der koran ist auf arabisch verfasst. eine dari-übersetzung gibt es nicht. man verläßt sich also auf das, was der mullah im freitagsgebet sagt - und dessen arabisch ist oft auch nicht gut, oder er ist in einer pakistanischen madrassa erzogen worden.

    für die frauen, die ich kennen gelernt habe, galt: die burkha ist ein schutz. zu diesen frauen zu sagen: 'leg doch das blöde ding ab!' ist ungefähr so, als sagte man zu mir: 'hast du nicht lust, mal nackt über die Kö zu laufen?' da würde ich auch sagen: 'heute mal nicht, danke.'

    wie schon vorher geschrieben: wir können nicht unsere werte einfach eins zu eins in so ein land übersetzen. das funktioniert nicht.

    und mal ganz ehrlich: viele der werte, die stattdessen in diesen islamischen ländern gelten, habe ich sehr zu schätzen gelernt. und vermisse sie in D-land schmerzlich. auch von dieser seite ist das mal zu betrachten. zu nennen wäre: der absolute familienzusammenhalt. das kümmern der menschen umeinander. die hilfe, höflichkeit und gastfreundschaft, die einem zuteil wird.

    wir hier kommen mir dagegen als ein absolutes volk von individualisten vor. was auch seine guten seiten hat, aber eben nicht nur.

    ich suche immer noch den mittelweg ...

  8. Inaktiver User

    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    Wie wir ja immer wieder in diesen Diskussionen schreiben und lesen: Es gibt nicht nur eine Wahrheit, und auch wir Westler können in vielen Bereichen von den Moslems lernen - Familienzusammenhalt und Solidarität, Höflichkeit und viele andere Kleinigkeiten.

    Natürlich spüren wir dies nicht automatisch bei unseren begrenzten Kontakten mit den zugewanderten Moslems hier - nicht, weil es dies nicht gibt (ich vermute mal, es gibt es) sondern weil wir meist mit den Angehörigen anderer sozialer Schichten - egal welcher Herkunft - wenig zu tun haben (wenn wir nicht gerade beruflich in diesem Feld engagiert sind).

  9. Inaktiver User

    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    ich mach das - als etwas weniger emotional geladenes (hoffentlich) - gerne an folgendem beispiel fest: wenn ein katholik und ein protestant über verhütung diskutieren, dann kannst du als protestant beispiel bringen, warum verhütung sinnvoll ist, bis du schwarz wirst. der katholik teilt nämlich die grundsätzlich zugrundeliegende idee, dass es sinnvoll sein kann, wenn weniger kinder auf die welt kommen, NICHT.
    Schon mal mit einem Muslim über Verhütung geredet? Über den "Acker, den der Mann begeht"?

  10. Inaktiver User

    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Schon mal mit einem Muslim über Verhütung geredet? Über den "Acker, den der Mann begeht"?
    und ich hatte doch ernsthaft gehofft, das sei ein weniger emotional geladenes beispiel ... *seufz*

    es ging darum, klar zu machen, das werte nicht verpflanzt und anderen nicht aufgedrückt werden können. egal, wie gerne man das will.

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