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  1. User Info Menu

    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    ja, das habe ich hinterher auch gedacht - minirock tragen und eine frau auspeitschen, das passt einfach nicht zusammen. insofern war das beispiel wirklich schlecht gewählt.

    aber djgm01 geht es auch nicht um das schicksal dieser frau - er missbraucht es nur, um seiner überzeugung nachdruck zu verleihen, dass hier lebende moslems sich von diesem urteil distanzieren sollten. d.h., er fordert im grunde dazu auf, dass sie sich nicht nur unserer gesellschaft anpassen - das verlange ich übrigens auch -, sondern dass sie gleich ihren glauben mit über bord werfen und sich dafür einsetzen, dass unsere lebens- und denkungsart gefälligst auch in den ländern zu gelten haben, aus denen sie ursprünglich kommen.

    ich hätte auch ein anderes beispiel nehmen können: z.b. die todesstrafe in den USA. kein mensch käme in deutschland auf die idee, von hier lebenden amerikanern zu verlangen, dass sie sich lautstark gegen die todesstrafe in ihrem eigenen land einsetzen, nur weil sie zufällig in einem land leben, in dem es diese - aus tiefster überzeugung - nicht gibt.
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    Ein Gespräch setzt voraus, dass der andere recht haben könnte. Jürgen Habermas
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    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    Doch, ich erwarte das schon von den Amis.
    Drink in your summer, gather your corn
    M. Jagger

  3. Inaktiver User

    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    Zitat Zitat von Hummelchen
    Doch, ich erwarte das schon von den Amis.
    Würdest Du auch extra darauf in diesem Forum darauf hinweisen, dass sich die hier lebenden Amerikaner explizit von einem Todesurteil distanzieren sollen?

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    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    Nein, das stimmt.

    Sollte aber in den USA ein junges Vergewaltigungsopfer gesteinigt werden, erwarte ich schon auch Protest.

    Ich weiß natürlich nicht immer, wer hier aus welchen Motiven postet; sollten grundsätzlich fremdenfeindliche Beweggründe dabei sein, habe ich damit nichts zu schaffen. Aber deshalb bagatellisiere ich nicht die Scharia.
    Mit meinem zweiten Posting hier habe ich nicht irgendeinen Beitrag hier verteidigt sondern den Vergleich zu Minirock tragenden Europäerinnen in Frage gestellt, von dem sich Alinaluna ja inzwischen selbst distanziert hat.
    Drink in your summer, gather your corn
    M. Jagger

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    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    Zitat Zitat von Alinaluna
    ja, das habe ich hinterher auch gedacht - minirock tragen und eine frau auspeitschen, das passt einfach nicht zusammen. insofern war das beispiel wirklich schlecht gewählt.

    aber djgm01 geht es auch nicht um das schicksal dieser frau - er missbraucht es nur, um seiner überzeugung nachdruck zu verleihen, dass hier lebende moslems sich von diesem urteil distanzieren sollten. d.h., er fordert im grunde dazu auf, dass sie sich nicht nur unserer gesellschaft anpassen - das verlange ich übrigens auch -, sondern dass sie gleich ihren glauben mit über bord werfen und sich dafür einsetzen, dass unsere lebens- und denkungsart gefälligst auch in den ländern zu gelten haben, aus denen sie ursprünglich kommen.


    Ich bin kein Kenner des molemischen Glaubens. Aber ich glaube nicht, das im Koran steht, wenn eine Frau vergewaltigt wird, hat sie selber schuld und muss mit Peitschenhieben nicht unter Stücker XXX bestraft werden.
    Und es wäre schon schön, wenn sich die hier lebenden Moslemischen Mitbürger von dieser Barbarei distanzieren würden


    ich hätte auch ein anderes beispiel nehmen können: z.b. die todesstrafe in den USA. kein mensch käme in deutschland auf die idee, von hier lebenden amerikanern zu verlangen, dass sie sich lautstark gegen die todesstrafe in ihrem eigenen land einsetzen, nur weil sie zufällig in einem land leben, in dem es diese - aus tiefster überzeugung - nicht gibt.

    Ich schon. Ich bin so frei, meine Meinung über die Todestrafe zu äußern und zu fragen, wie mein Gegenüber dazu steht
    Alles Liebe, Nellie

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    WEDER HARTZER NOCH ARBEITSLOS. Trotzdem prügel ich nicht auf diese ein

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    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    Zitat Zitat von kleinenellie
    Ich schon. Ich bin so frei, meine Meinung über die Todestrafe zu äußern und zu fragen, wie mein Gegenüber dazu steht
    natürlich werde ich auch immer und überall meine meinung zur todesstrafe äußern - auch amerikanern gegenüber.

    so wie ich auch immer und überall das urteil in saudi-arabien als verabschuungswürdig bezeichnen werde - auch moslems gegenüber.
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    Ein Gespräch setzt voraus, dass der andere recht haben könnte. Jürgen Habermas
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  7. Inaktiver User

    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    Zitat Zitat von Alinaluna
    sondern dass sie gleich ihren glauben mit über bord werfen und sich dafür einsetzen, dass unsere lebens- und denkungsart gefälligst auch in den ländern zu gelten haben, aus denen sie ursprünglich kommen.
    Was hat die brutale Folterung eines Vergewaltigungsopfers mit dem moslemischen Glauben zu tun ?
    Könntest Du mich da bitte mal aufklären ?

    Das steht nirgendwo im Koran - sondern ist die Sitte einer Gesellschaft, die von brutaler Frauenverachtung gekennzeichnet ist.

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    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Was hat die brutale Folterung eines Vergewaltigungsopfers mit dem moslemischen Glauben zu tun ?
    Könntest Du mich da bitte mal aufklären ?

    Das steht nirgendwo im Koran - sondern ist die Sitte einer Gesellschaft, die von brutaler Frauenverachtung gekennzeichnet ist.
    das mag ja sein - ich habe den koran nicht gelesen.

    trotzdem bin ich davon überzeugt, dass die menschen sich in saudi-arabien selbst gegen solche unmenschlichkeiten wehren müssen, dass sie selbst für einen umdenkungsprozess sorgen müssen.

    sicher können wir uns von hier aus entsprechend äußern und einmischen und darauf hinweisen, dass wir solche urteile menschenverachtend finden. das ist aber nicht die frage, die djgm01 hier diskutieren will, wenn ich ihn richtig verstanden habe.

    im übrigen wehren sich einige frauen in saudi-arabien (z.b. mit "pfefferspray" gegen "regligionspolizisten", die sich über ihr make-up aufgeregt haben - siehe artikel in der netzzeitung). ich bin sicher, auf dauer wird sich so ein frauenverachtendes system nicht halten.
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    Ein Gespräch setzt voraus, dass der andere recht haben könnte. Jürgen Habermas
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  9. Inaktiver User

    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    @ alinaluna

    man sollte bedenken, dass jede Opposition in Saudi-Arabien gewaltsam unterdrückt wird - und zwar nicht mit Mitteln, die der UNO Menschenrechtskonvention entsprechen. Nur wenig verkürzt heißt dies: Opposition = Rübe runter!

    Und dazu kommt, dass die einzige Opposition, die sich in der Region entwickelt, die islamistische ist, also nicht gerade was wir uns wünschen!

    Vielleicht sollten wir doch gelegentlich mal im Koran blättern um zu verstehen, wo die Religion PLUS Gesellschaftsordnung Islam herkommt. Der Unterschied zwischen Koran und Bibel ist, dass es in der christlichen Welt keine einzige Regierung gibt, die sich auf die "Gesetze" des Alten Testaments beruft und sie umsetzt. In der isalmischen Welt ist der Islam logischerweise Staatsreligion (mit wenigen Ausnahmen wie der Türkei) weil Religion und Gesellschaft nicht trennbar sind.

    Die Frage, die wir - in diesem Falle - den Saudis stellen sollten, ist, warum die meisten islamischen Staaten in der Praxis die Scharia nicht durchsetzen, während es einige gibt (Saudi, Yemen, Sudan, einige Staaten in Nigeria, ...) welche die primitive Version der Scharia umsetzen - Steinigung, Auspeitschung, Amputation von Körperteilen, Todesstrafe für - in meinen Augen - lächerliche Vergehen.

    Und für mich ist der Rückschluss aus dieser speziellen Diskusion eben der, dass wir darauf bestehen müssen, dass sich Moslems, die zu uns kommen, bedingungslos an unser Wertesystem anpassen müssen - ohne jeden Multikulti-Kompromiss!

    @ baselitz

    Ich halte es nicht für notwendig, dass die hier lebenden Amerikaner sich speziell von der Todesstrafe in den USA distanzieren, denn im Gegensatz zu Saudi-Arabien und anderen islamistischen Staaten findet die Diskussion zur Todesstrafe dort sehr aktiv und unbehindert statt!

  10. Inaktiver User

    AW: Vergewaltigungsopfer wird ausgepeitscht ...

    @ djgm01,

    ich bin überzeugt, dass in den islamischen Ländern weite Teile der Bevölkerung die herrschenden Gesetze incl. der damit einhergehenden Strafen, als völlig normal und legitim erachten.

    Ich empfinde die Strafen auch als barbarisch und das Urteil gegen die hier erwähnte Frau schlicht grotesk.
    Trotzdem reden wir über Menschen, deren Wertekatalog unserem eigenen vollkommen widerspricht.

    Ergo: wir können (dürfen) ihnen nichts unsere Werte aufdrängen; die Menschen müssen diese Werte schon wollen. Und zwar muss es die Mehrheit wollen. Klingt brutal und zynisch, aber anders funktionierts meiner Meinung nach nicht.

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