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    Re: POLITIK-STAMMTISCH

    @ swenja:
    Anstatt hier nur Hobbes posts zu löschen (was du ja so schön in sein öffentliches GB geschrieben hast) wäre es auch schön zu erfahren, wie du gedenkst, mit denen umzugehen, die hier homosexuelle und antisemitischen Beschimpfungen von sich geben!

  2. Inaktiver User

    Re: POLITIK-STAMMTISCH

    Pfeifen... also weiter wie bisher.

    Hobbes

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    Re: POLITIK-STAMMTISCH

    @gizmo
    deine Frage hab ich im vorigen Beitrag von mir beantwortet.
    Ausserdem informier ich den User immer, wenn ich etwas lösche. das gehört sich auch in meinen Augen so

    Grüsse
    swenja

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    Re: POLITIK-STAMMTISCH

    Ich hab früher die Beiträge von Hobbes gerne gelesen, weil er zumindest etwas Ahnung hatte.

    Aber was er hier im Politikforum abzieht, ist jenseits jeglichen Niveaus, so eine Art Marianengraben. Unschön. Und disqualifiziert damit seine fachlichen Äusserungen.
    Wenn er zudem noch die NUBs verletzt, ist jeglicher Grund gegeben, die Äusserungen zu löschen.

    Beleidigungen sind nicht gleichzusetzen mit dem Recht auf freie Meinungsäusserung. Womit ich den Bogen zur Politik geschafft hätte, uff.

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    Re: POLITIK-STAMMTISCH

    PN's und GB- Einträge zu veröffentlichen, ist nicht gerade ein Zeichen besonders guten Geschmacks!

    In einer anderen com habe ich so meine eigenen Erfahrungen mit diesem Thema gemacht. Meine "Strategie" war immer, mich nicht auf dasselbe Niveau herabziehen zu lassen. Bissige und ironische Antworten find ich angebracht, nicht hingegen einen eigenen Verstoß gegen Regeln, und dazu gehört nun mal die Veröffentlichung privater Nachrichten. Ob das nun in irgendwelchen Nutzungsbedingungen steht oder nicht, ist mir dabei völlig gleichgültig, es ist einfach rein menschlich gesehen etwas ärmlich.

    Wie geht man nun mit usern um, die gern Schmutzkübel über einem auskippen?
    Erste Möglichkeit: siehe oben, man zeigt ihnen (und den anderen Mitlesern), auf welch geistigem Niveau sie sich bewegen, ohne selbst beleidigend zu werden.
    Zweite Möglichkeit, mit der ich immerhin seinerzeit einen gewissen Überraschungseffekt gelandet habe: Man droht strafrechtliche Konsequenzen an, sofern das Geschreibsel denn wirklich den Tatbestand der Beleidigung erfüllt. Es dürfte im Bedarfsfall kein technisches Problem sein, die IP eines users festzustellen, so dass dieser namhaft gemacht werden kann. (In meinem Fall war daraufhin dann erst mal Hängen im Schacht angesagt *g*).
    Dritte Möglichkeit: Man macht ein allgemeines Thema daraus und wartet ab, ob sich der "Beleidiger" daran beteiligt, was er in der Regel tun wird, weil er sich auf seinen vermeintlichen Gegner "eingeschossen" hat und die Gelegenheit, sich öffentlich zu äußern, ungern verstreichen lassen wird. Eröffnet wieder Möglichkeiten im Hinblick auf Lösung zwei *ggg*

    Ansonsten denke ich, dass für das Niveau, auf dem diskutiert wird, alle gemeinsam verantwortlich sind. Und ebenso, wie es im "real life" jede Menge Idioten gibt, so gibt es die eben auch in jedweder com, damit muss man leben...

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    Re: POLITIK-STAMMTISCH

    Ist zwar nicht meine Art, aber heute werde ich mal spendabel, gebe ein! Bier für die Stammtischrunde aus und 'nen Schweinebraten
    Als eingetragenes Stammtisch-Mitglied stelle ich heute Abend mal die Frage zur Diskussion, wie man sich am besten gegen 'braunen' Schmutz, Ignoranz, Dummheit(?) zur Wehr setzen kann.
    Ich habe hier eine Zeit lang gechattet und bin mehrfach mit einem Chatter (und immer wieder neuem Nick)zusammengetroffen, der sich nach einem nicht mal schlechten Chat plötzlich seines Mäntelchens entledigte ... drunter kam ein brauner Kampfanzug zum Vorschein.

    Üblicherweise diskutiere ich Themen gern aus, lasse Ungerechtigkeiten niemals stehen, kämpfe für den einen Getretenen und hol mir notfalls eine blutige Nase, wenn ich eine Keilerei schlichten will. Bei braun sehe ich meist blutrot, drehe mich um und gehe. Falsch - ich weiß. Also versuche ich dann an einigen Stellen doch immer mal wieder ins Gespräch zu kommen. Was passiert? - Die Umstehenden sind auf einmal überhaupt nicht mehr zimperlich, den Minderheiten die Schuld an ihrer Misere zu geben, man ist es satt an unsere Vergangenheit erinnert zu werden, mag das Thema nicht schon wieder aufwärmen usw...

    Was tut Ihr, wenn am anderen Tisch ein Streit entbrennt, bei dem jemand eindeutig braunen Schmutz über seinen Kontrahenten schüttet? Reicht es wirklich, sich ein anderes Lokal zu suchen? Ich will niemals eine Wiederholung unserer Geschichte - aber sich distanzieren und nicht weiter hinschauen reicht nicht, oder?
    Leider ist das Thema noch immer aktuell, deshalb traue ich mich auch, es hier zur Diskussion zu stellen.

    Gruß
    Pierrot

    Änderungsgrund: (hab was nachgetragen - zwecks Deutlichkeit ;-) )

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    Re: POLITIK-STAMMTISCH

    Spannendes Thema, Pierrot! Ich habe mir diese Frage, wie man sich am besten verhält, auch schon oft gestellt.

    Was es bei mir auf gar keinen Fall gibt, ist eine geskriptete Entrüstung. Die Erkenntnis, dass ich mich nicht zu jeder Zeit mit jedem über jedes Thema unterhalten muss überwiegt da deutlich meine Zivilcourage. In den meisten Fällen ist es ja schlicht hoffnungslos, wenn man ein Gegenüber hat, dass dumpfen Parolen nachhängt und mir ist meine Zeit zu schade, die auch noch zu diskutieren. Abgesehen davon, dass der Schuss meist auch noch nach hinten losgeht, denn diese Parolen haben ihren Charme ja gerade durch Banalität und unzulässige Vereinfachung. Wenn man dem dann mit Differenzierungen beikommen will, kommt der Vorwurf der Faktenleugnung, Schönrederei etc.

    Was genau würdest Du denn als "braun" definieren? Angesprochen hattest Du die Hatz auf Minderheiten. Das aber ist aus den Menschen wohl nie rauszukriegen: Die Raucher sind Schuld an der Misere der Krankenkassen, die Kinderlosen am Zusammenbruch des Rentensystems und die Schwulen an der Verbreitung von AIDS. Das waren jetzt drei Beispiele aus den letzten vier Wochen BriCom - und es handelt sich dabei um 1a faschistoides Gedankengut, wobei man das in der Diskussion NIE sagen dürfte, da sonst gleich wieder die Auschwitz-Allergie ausschlägt und die Leute brüllen, man möge sie doch endlich damit in Ruhe lassen.

    Worüber reden wir hier? Den Gesellschaftsentwurf Nationalsozialismus, den Massen- und Völkermord, Antisemitismus, Totalitätsansprüche? Sobald EINES dieser Buzz-Words fällt, werden die anderen nämlich in der Regel gleich mit in den Topf geworfen - und das ist es, was a) kollosal nervt ("lasst uns endlich in Ruhe damit") und b) den Blick auf die wirklichen Probleme, die mahnenden Parallelen total verstellt.

    Tausche mein Stück Schweinebraten gegen ein weiteres Pils, aber danke für die Runde, BM

    PS: Das alles betraf das real-life, im Internet ist die Sache wesentlich einfacher. Wenn ich da auf strafbare Inhalte stoße, wie z.B. volksverhetzendes oder wie neulich (hier in der BriCom!) Pädophilie: Moderator benachrichtigen und Strafanzeige stellen. So kann man ganz bequem und effektiv das Weiterverbreiten der Inhalte unterbinden - anders als in der Kneipe, weil da der Beweis wesentlich schwerer zu führen wäre.

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    Re: POLITIK-STAMMTISCH

    Hi Miesekatze,

    yupp, da bleibt mir ja nicht mehr viel zu definieren, aber ich wiederhole es gern: Massen- und Völkermord, Antisemitismus (war immerhin der Grund meines Postings), Totalitätsansprüche ... und das alles gepaart mit einer gehörigen Portion Gewaltbereitschaft und der Glorifizierung einzelner Individuen der noch nicht so übermäßig alten Geschichte Deutschlands.

    Du hast ein paar Beispiele gewählt, die sich als ‚1a faschistoides Gedankengut’ entpuppen – d’accord.
    Das Problem dabei: wir (Ausnahmen bestätigen die Regel) lassen an allen Ecken und nahezu täglich unseren Unmut über Migranten, die unsere Arbeitsplätze wegnehmen, unsere mageren Rentenkassen vollends leer saugen, über ihr Anderssein aus ... stöhnen über die erhebliche Anzahl ihrer Kinder, die sicher mit daran Schuld tragen, dass PISA heute nicht mehr mit schiefem Turm sondern schlechten Schulnoten assoziiert wird – ja, auch das ist faschistische Denke. Wer würde wagen, das als ‚braun’ einzuordnen?

    Damit kann ich ja noch umgehen, immerhin hab ich ein ganz beachtliches Mundwerk, um mir damit zumindest Gehör (wenn auch nicht immer Verständnis) zu verschaffen. Ich hab auch kein Problem mit den Menschen, die das Wort ‚Auschwitz’ am liebsten aus ihrem Gedächtnis verbannen würden, übertöne auch mal entsprechenden Aufheulen (auch in Bri), eben weil ich glaube, dass wir es nicht vergessen dürfen.
    Aber wie gehe ich mit Menschen um, die Negieren was war, wie mit deren Gewaltbereitschaft, wie mit ihren Parolen? Wie, bitte, kommt man dagegen an?

    Hier habe ich Gespräche nie so weit kommen lassen, dass ich strafbare Inhalte hätte fest machen können ... dazu ist mir meine Zeit ebenfalls zu schade.
    Machtjanix – ist ja nur ein Chat oder ein Forum? Anzeige genügt, Schuldigkeit getan? – Hmm.

    Mir sträuben sich selbst beim Lesen (hier in Bri) von entsprechenden Beiträgen die Haare – und ich weiß noch nicht mal, was ich in der Kneipe, auf der Straße oder in der U-Bahn dagegen tun könnte....
    außer noch zwei Bier bestellen (den Schweinebraten lass mal ... war sowieso versaut).

    LG
    Pierrot

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    Re: POLITIK-STAMMTISCH

    Was tun?

    Flagge zeigen Pierrot! Widerspruch und DEINE Grenzen. Eine Negierung der Vergangenheit ist Verleumnung, Verdrängung. Gleichwohl mag es nicht immer richtig sein, was heute u.a. angeführt und asoziiert wird, nichtsdestotrotz ist eine klare Stellungnahme hilfreicher als politisches Gewäsch, wie es heute üblich ist. Ich kann Deinen Abscheu nachvollziehen.

    Nur, der Weg ist ein Grad, aber das ist, und Du hast es selbst wohl schon erkannt, ein Schmaler. Halte Balance..............

    ;-)=





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    Re: POLITIK-STAMMTISCH

    Massen- und Völkermord, Antisemitismus (war immerhin der Grund meines Postings), Totalitätsansprüche ... und das alles gepaart mit einer gehörigen Portion Gewaltbereitschaft und der Glorifizierung einzelner Individuen der noch nicht so übermäßig alten Geschichte Deutschlands.
    Nun, das sind alles Dinge, die die Nationalsozialisten nicht für sich gepachtet oder erfunden haben, sondern Kennzeichen totalitärer Systeme aller couleur. Und da liegt meines Erachtens der Schlüssel, diesen Phänomenen zu begegnen: Demokrat sein. Das höt sich leichter an, als es ist, denn es setzt die Bereitschaft eines Interessensausgleichs und eben nicht zuletzt auch Minderheitenschutzes voraus. Grundlage der ganzen Kiste ist eine Anerkennung der Menschenrechte, und die können sehr unbequem sein. Zweite große Säule: Verzicht auf Durchsetzung des persönlichen Rechtsempfindens und Abgabe des Gewaltmonopols an den Staat. Ich erinnere mich mit Schrecken an eine neulich hier gelaufene Diskussion über Sexualstraftäter und eine Mutter in den USA, die zwangssterilisiert werden sollte (was für eine Mischung!). Da haben User, die mir sonst eher positiv auffallen und rechter Tendenzen total unverdächtig sind, an Grundüberzeugungen wie dem Recht auf körperliche Unversehrtheit gerüttelt.

    Warum ich das erwähne? Weil ich nicht glaube, dass "die Rechten" unser drängendstes Problem sind. Holocaust-Leugner und ähnliches Gesocks sind keiner Silbe wert und nicht mehr zu retten. Gefährlich ist der Boden, auf den das ganze fallen könnte. Wir müssen unsere Grundrechte wieder etwas mehr sexy finden, sie zu verteidigen bereit sein und nicht uns gegen scheinbare Sicherheit abschwatzen lassen. Dann noch die Bescheißermentalität ablegen und uns an Regeln halten, statt das Recht in die eigenen Hände nehmnen zu wollen - und gar nicht mehr merken, dass wir das Unrecht so nur vergrößern. Deswegen hatte ich auch so pikiert reagiert, als Hobbes hier PNs etc veröffentlicht hat.

    Wenn wir eine Demokratie mal wieder wirklich wollen, können wir uns mit ihren Feinden beschäftigen. Vorher macht das nicht viel Sinn.

    LG, BM

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