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    AW: Informationen um das Verschwinden von Madeleine McCann

    Hi Punkix,

    Naja, ich frage mich nur schon die ganze Zeit was 'den Fall beobachtet' eigentlich im Klartext bedeutet. Was sind das fuer 'Informationen', die in diesem Strang gesammelt werden sollen?

    Mal ganz abgesehen, von der Art, wie hier einiges praesentiert wird, vom Stil her teilweise irgendwo zwischen Bildzeitung und Schundroman, was sind die Quellen hinter den Zeitungsartikeln und Fernsehmeldungen, mit denen wir taeglich ueberhaeuft werden? Ich fuerchte, ein Grossteil wird von den Medien einfach erfunden oder der Linie der Zeitung etwas 'angepasst'. Und das gilt hoechstwahrscheinlich sowohl fuer die unerschuetterliche Pro-McCann als auch fuer die 'hackt ihnen den Kopf ab'-Fraktionen.

    Zuletzt hiess es ja gestern von der portugiesischen Polizei, sie seien optimistisch, anhand der DNA-Spuren und anderer Indizien die Geschehnisse besagter Nacht rekonstruieren zu koennen. Na, da sind wir ja mal gespannt.

    Die Aussage mit der 'Hexenjagd' wurde uebrigens ziemlich aus dem Kontext gerissen. Der Polizeichef hat die Portugiesen in erster Linie dafuer kritisiert, die McCanns anfangs zu sanft behandelt zu haben. Man haette sie von vornherein als Hauptverdaechtige betrachten muessen, so wie dies im UK passiert waere. Wer weiss, vielleicht waere bei einer 'ruecksichtsloseren' Recherche 'gegen' die Eltern ja auch deren Unschuld bewiesen worden. Was jetzt passiere, sei eine regelrechte 'Hexenjagd' und niemand wisse genau ob und welche Beweise gegen sie vorliegen. Die Presse haut einfach blindlinks auf sie ein.

    Damit hat er wohl recht. Wer weiss, ob die jetzige Situation eher an den Geheimhaltungsgesetzen liegt (waer gut, denn dann wuerden ja irgendwann mehr Infos herausgegeben werden) oder daran, dass man auf portugiesischer Seite Angst vor einer entschlossenen Untersuchung hatte, um die reiche Touri-Familie nicht zu verschrecken / keine internationale Kritik zu ernten.

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    AW: Informationen um das Verschwinden von Madeleine McCann

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich sehe nicht, wieso das weg fällt, siehe oben.

    Außerdem bliebe auch noch als Option Totschlag (z.B. Ohrfeige und tödlicher Sturz), Mord .....
    Eigentlich sollten wir ja hier nicht diskutieren. Vielleicht müssen wir gleich mal das Forum wechseln?
    Ich schrieb weiter oben schon, Eltern eines hyperaktiven Kindes werden ihrem Kind kein Beruhigungs- oder Schlafmitel geben. Bei diesen Kindern löuft der Stoffwechsel im Gehirn anders, deshalb drehen diese Kinder dann erst recht auf. Daher werden Ärzte dies nicht tun.
    Bleibt die Unfall/ Totschlag in Folge einer Ohrfeige bspw.. Da stört die Zeitschiene enorm. Sie haben die Kinder um 18:Uhr geholt. Maddie hat vielleicht schon auf dem Rückweg angefangen die Eltern zu bocken und streiten. Dennoch behaupte ich, dass Eltern die den ganzen Tag frei hatten, erstmal ruhig bleiben und versuchen "alt" bewährte Tricks anzuwenden. Der Unfall hätte m. E. frühestens (Streit ums ins Bett gehen) gegen 19:00 Uhr stattfinden können. Da blieben noch 1,5 Stunden bis sie zum Dinner erscheinen und der Unfall hätte sich so tragisch ereignen müssen, dass ein sofortiger Tod eingetreten ist. Ansonsten hätten die Eltern vermutlich Hilfe geholt. Und es bleibt die Frage offen, warum sie es nicht als tragischen Unfall deklariert haben.
    Bei Mord stört mich der ganze PR-Aufwand und hätte es sicher bessere Wege gegeben.

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    AW: Informationen um das Verschwinden von Madeleine McCann

    Zitat Zitat von Aviva
    Hi Punkix,

    Naja, ich frage mich nur schon die ganze Zeit was 'den Fall beobachtet' eigentlich im Klartext bedeutet. Was sind das fuer 'Informationen', die in diesem Strang gesammelt werden sollen?

    Mal ganz abgesehen, von der Art, wie hier einiges praesentiert wird, vom Stil her teilweise irgendwo zwischen Bildzeitung und Schundroman, was sind die Quellen hinter den Zeitungsartikeln und Fernsehmeldungen, mit denen wir taeglich ueberhaeuft werden? Ich fuerchte, ein Grossteil wird von den Medien einfach erfunden oder der Linie der Zeitung etwas 'angepasst'. Und das gilt hoechstwahrscheinlich sowohl fuer die unerschuetterliche Pro-McCann als auch fuer die 'hackt ihnen den Kopf ab'-Fraktionen.

    Zuletzt hiess es ja gestern von der portugiesischen Polizei, sie seien optimistisch, anhand der DNA-Spuren und anderer Indizien die Geschehnisse besagter Nacht rekonstruieren zu koennen. Na, da sind wir ja mal gespannt.

    Die Aussage mit der 'Hexenjagd' wurde uebrigens ziemlich aus dem Kontext gerissen. Der Polizeichef hat die Portugiesen in erster Linie dafuer kritisiert, die McCanns anfangs zu sanft behandelt zu haben. Man haette sie von vornherein als Hauptverdaechtige betrachten muessen, so wie dies im UK passiert waere. Wer weiss, vielleicht waere bei einer 'ruecksichtsloseren' Recherche 'gegen' die Eltern ja auch deren Unschuld bewiesen worden. Was jetzt passiere, sei eine regelrechte 'Hexenjagd' und niemand wisse genau ob und welche Beweise gegen sie vorliegen. Die Presse haut einfach blindlinks auf sie ein.

    Damit hat er wohl recht. Wer weiss, ob die jetzige Situation eher an den Geheimhaltungsgesetzen liegt (waer gut, denn dann wuerden ja irgendwann mehr Infos herausgegeben werden) oder daran, dass man auf portugiesischer Seite Angst vor einer entschlossenen Untersuchung hatte, um die reiche Touri-Familie nicht zu verschrecken / keine internationale Kritik zu ernten.
    Damit hast Du recht. Und wenn man überlegt, was wir bereits alles gelesen haben...
    Ich geh einfach davon aus, dass folgende Fakten stimmen:
    -Maddie wurde um 18:00 Uhr noch lebend gesehen
    -die Eltern waren um 20:30 Uhr beim Dinner
    -das Mädchen ist spurlos verschwunden und es ist das 4. in der Region innerhalb von 10 Jahren

    Und dann stelle ich mir folgende Fragen
    -wo könnte das Motiv liegen
    -was kann in der rel. kurzen Zeit geschehen sein
    -welches Motiv hätten die Eltern haben können einen (mitverschuldeten) Unfall zu vertuschen

    Wenn ich das alles durchgehe, scheint mir die Entführungstheorie am wahrscheinlichsten. Beweisen kann ich sie natürlich nicht und halte auch anderes nicht für unmachbar, aber für sehr unwahrscheinlich insb. damit dann durchzukommen.

    punkix

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    AW: Informationen um das Verschwinden von Madeleine McCann

    Zitat Zitat von punkix
    Eigentlich sollten wir ja hier nicht diskutieren.
    Umm... Das ist hier ein _Diskussions_forum. Wieso sollten wir hier nicht diskutieren?

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    AW: Informationen um das Verschwinden von Madeleine McCann

    Zitat Zitat von Aviva
    Umm... Das ist hier ein _Diskussions_forum. Wieso sollten wir hier nicht diskutieren?
    Muschelkalk hatte sich im Nabenstrang aufgrund der Diskussion sehr unwohl gefühlt und hat deshalb diesen Strang zum reinen Info-Austausch eröffnet. Verbieten wird/kann es Keiner hier zu diskutieren, es wäre eher den Wunsch respektieren. Obwohl mir im Nachbarstrang eine Person auch ganz gewaltig auf den Keks geht.

    LG
    punkix

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    AW: Informationen um das Verschwinden von Madeleine McCann

    @ Punkix

    Letzte Woche hat sich 'Dispatches' mit dem Fall befasst und ein britisches Expertenteam nach Portugal geschickt. Kritisiert wurde

    1. dass man tagelang die Entfuehrungstheorie als einzige Moeglichkeit verolgte und nicht entschlossen genug nach Spuren eines Unfalls oder Toetungsdelikts gesucht hat

    2. dass man nicht sofort alle moeglichen Verstecke / Entledigungsmoeglichkeiten fuer eine Leiche identifiziert und durchsucht hat

    3. dass man den Nachbarn bisher nicht wieder rehabilitiert hat, weil er wohl als Taeter nicht in Frage kommt

    Das Fazit war, dass es entweder eine Entfuehrung war, auch wenn einige Aspekte so einer Tat ungewoehnlich waeren, aber d.h. nicht, dass es nicht in Frage kaeme. Oder: dass die Eltern / Freunde mit drinhaengen. Eines von beiden. Einfach so davongelaufen ist Maddie wohl nicht. Allerdings geht offensichtlich auch das britische Expertenteam davon aus, dass das Kind tot ist.

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    AW: Informationen um das Verschwinden von Madeleine McCann

    Zitat Zitat von punkix
    Muschelkalk hatte sich im Nabenstrang aufgrund der Diskussion sehr unwohl gefühlt und hat deshalb diesen Strang zum reinen Info-Austausch eröffnet.
    Wenn man so einen Wunch aeussert, dann muesste man sowohl das ganze Spektrum der Berichterstattung abdecken als auch persoenliche Kommentare unterlassen. Was Muschelkalk meint, ist ein Weblog. Da kann man dann Kommentierungen anderer unterbinden. Die Forensoftware sieht das bewusst nicht vor.

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    AW: Informationen um das Verschwinden von Madeleine McCann

    Zitat Zitat von punkix
    Muschelkalk hatte sich im Nabenstrang aufgrund der Diskussion sehr unwohl gefühlt und hat deshalb diesen Strang zum reinen Info-Austausch eröffnet. Verbieten wird/kann es Keiner hier zu diskutieren, es wäre eher den Wunsch respektieren. Obwohl mir im Nachbarstrang eine Person auch ganz gewaltig auf den Keks geht.

    LG
    punkix
    Hallo Punkix,

    Danke ..-

    Dieses:

    Hallo Muschelkalk

    Nein, das meine ich nicht persoenlich. Ich erkundige mich lediglich, woher Du weisst, dass es keine Beweise gibt.

    Und was ich wo poste, kann ich ganz gut selbst entscheiden. Wenn es Dir nicht passt, dann kannst Du Dich ja gern an die Moderation wenden.

    LG
    Aviva
    -
    ist eine Antwort auf eine PN von mir, in der ich darauf hinwies, das persönliche Differenzen nicht im Forum ausgetragen werden sollten.

    Mehr werde ich hier zu dieser Person auch nicht schreiben.


    Was die Hexenjagd betrifft, kann jeder den Artikel lesen, in dem die Überschrift angeklickt wird. Soweit ich es erlesen konnte, war mein frei übersetzter Satz korrekt.
    Es gibt keinen Handfesten Beweis, denn dann wären die McCanns nicht dort wo sie sind. Dann würden sie auch kaum die Verantwortung für ihre Zwillinge weiterhin haben dürfen.
    Nicht, weil sie evtl. Schuld an einem Unfall sind, sondern weil es sehr wahrscheinlich psychische Einbrüche zur Folge hat, sollte dies bewiesen werden.

    Ob die hier von mir eingestellten Texte Bildzeitungsniveau haben weiss ich nicht, ich lese sie nicht. [Die Bildzeitung ;-) ]

    Ich werde mich aus diesem Strang jetzt auch zurück ziehen. Ich dachte einfach es wäre nett wenn hier verschiedene Informationen nachzulesen sind. Ich hatte nie vor dieses alleine zu gestalten. Daher empfinde ich auch einen Vorwurf, es hätte umfangreicher sein sollen, als sehr albern.
    Jeder hätte hier jederzeit etwas beitragen können.

    Danke an die, die es getan haben und nicht nur die Haare in der Suppe suchten.

    Geändert von _muschelkalk (22.10.2007 um 12:22 Uhr)
    ----------------------------------------------------------------------------
    ...Und es ist gar nicht Großmut zu verzeihn,
    Dass andere ganz anders als wir glauben.
    ..(Ringelnatz)




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    AW: Informationen um das Verschwinden von Madeleine McCann

    Hallo Muschelkalk,

    Fuer den Fall, dass Du hier noch mitliest:

    Ich meinte nicht, dass Du Dinge aus dem Zusammenhang reisst, sondern dass unterschiedliche Zeitungen das tun. Und zwar immer so, wie es ihnen gerade in den Kram passt. Ueber das Interview mit dem Polizeichef wurde in der BBC ausfuehrlich berichtet. Die einschlaegigen Zeitungen machten daraus entweder:

    - Hexenjagd!! Die armen McCanns lt. Polizeichef sicher unschuldig, nur fehlen jetzt die Spuren, um das zu beweisen.

    oder

    - Die unfaehigen Portugiesen haben geschlampt, die McCanns haetten sofort als Hauptverdaechtige behandelt werden muessen. Jetzt sind die wichtigen Spuren futsch und damit auch die Chance auf einen Prozess.

    Es ging mir nicht um die Menge der von Dir eingestellten Links sondern darum, die Quellen ein wenig zu hinterfragen. Denn hier liest man in erster Linie die pure pro-McCann-Linie.

    Aufgrund der portugiesischen Gesetze kann man imho vielen dieser 'Informationen' nicht so recht trauen. Sie sind mit grosser Wahrscheinlichkeit entweder 'stark angepasst', so dass sie zur Meinung der Redakteure passen, oder aber gleich komplett erfunden. Offizielle Statements der Polizei sind selten, aber vorgestern gab es ja eines, das zumindest mich aufhorchen liess. Gibt es nun etwa doch schluessige Indizien?

    Die Tatsache, dass ich darueber nichts weiss, heisst noch lange nicht, dass solche Beweise nicht vorliegen. Deshalb habe ich mich an Deinem Satz weiter oben gestoert.

    Zu allem anderen werde ich mich an dieser Stelle nicht aeussern, dafuer aber vielleicht spaeter in dem Thread 'zu diesem Forum'

    LG
    Aviva

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    AW: Informationen um das Verschwinden von Madeleine McCann

    Hi Muschelkalk, sehr interessant alles, danke dir!

    Sag mal was denkst du jetzt (3 Jahre später...)?

    Nach allem was du recherchiert und gelesen hast, was glaubst du ist mit dem Mädchen passiert?

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