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    AW: Kopfgeld auf Lars Vilks

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich lebe mit jemandem zusammen, der Integrationskurse für Migranten gibt. Für Migranten, die vom Jobcenter quasi dazu gewungen werden, einen solchen Kurs zu besuchen, um ihre Chancen auf dem Arbeitsmarkt zu verbessern. *trockenlach*
    Der Anteil von Muslimen liegt in diesen Kursen bei gut 70%.
    Du würdest Dich wundern, welchen Alters die Teilnehmer sind und wie es um die Sprachkenntnisse bestellt ist.
    Nein, würde ich nicht. Weil Jugendliche generell nicht mehr viel mit der deutschen Sprache anfangen können.
    Ich merke es doch immer wieder bei Vorstellungsgesprächen wenn Jugendliche bei mir Praktikas machen wollen. 5 fließende Sätze in Deutsch hintereinander sind da schwierig.. aber eben nicht nur für Muslime, sondern generell.

    Das finde ich in hohem Maße zynisch.
    Du siehst also die Verantwortung bei den Töchtern, die die deutschen Gesetze nicht nutzen.
    Wie denn?
    Jain. Ich finde das die Verantwortung AUCH bei ihnen liegt. Sie liegt aber AUCH bei uns mehr Angebote zu machen, besser aufzuklären usw....
    Das gehört aber zu unserem Teil des Integrationsprozesses.

    Du tust gerade so, als ob junge Muslimas total selbstbewusst und easy zur nächsten Beratungsstelle laufen würden, wenn ihnen die Zwangsheirat droht.
    Sie könnten zumindest zur Polizei gehen.
    Klar ist das schwierig. Aber was soll der Staat sonst machen?
    Blödes Beispiel.. aber wenn mich mein Nachbar bedroht, kann ich auch zur Polizei gehen und dort Hilfe suchen. Ohne konkrete Beweise, kann die Polizei aber auch in meinem Fall leider nichts tun.
    Ist nicht ganz das Selbe, zeigt aber das Prinzip dahinter.
    Was sollte der Staat anders machen?

    Ich rede nicht von allen Moslems. Auch ich kenne einige, die ihr Leben ähnlich wie ich führen.
    Als ich noch in Kreuzberg lebte, hat mich eine türkische ehemalige Kommilitonin mit großen Augen angeschaut, als sie davon erfuhr.
    Die hätte sich nie im Leben vorstellen können, dort zu leben.
    Siehst Du.. und darum geht es.
    Die radikalen und die erzkonservativen Muslime stellen in Deutschland die Minderheit (Statistik wurde weiter Vorne im Thread schon von jemandem verlinkt). Auf diese kann man gern speziell eingehen.

    In dieser Diskussion wird aber ständig mit "der Islam" und "die Muslime" pauschalisiert, das ist es was mir sauer aufstößt.. weil man mit solchen Phrasen Feindbilder schafft, die einfach keine sein müssen.
    Nicht falsch verstehen bitte, ich finde die Einzelfälle äußerst tragisch. Aber genau DESHALB sage ich ja, das man hier auch von Einzelfällen reden und dementsprechend differenziert helfen muss.

  2. Inaktiver User

    AW: Kopfgeld auf Lars Vilks

    Zitat Zitat von Satyr
    Jain. Ich finde das die Verantwortung AUCH bei ihnen liegt. Sie liegt aber AUCH bei uns mehr Angebote zu machen, besser aufzuklären usw....
    Das gehört aber zu unserem Teil des Integrationsprozesses.
    Eine Hatun Sürücü hatte sich dazu entschieden, ihr Leben eigenverantwortlich zu leben. Zu arbeiten, sich von ihrem gewalttätigen Mann, den sie heiraten musste, zu trennen. Ihr Kind alleine zu erziehen. Das hat sie mit dem Leben bezahlt.

    Eine tragische Ausnahme? In meinen Augen nicht.
    Frag mal ein paar Neuköllner Jungs, was sie mit ihrer Schwester machen würden, wenn diese sich nicht adäquat verhält.

    Eine Minderheit? Mag sein. Aber keine allzu kleine.

  3. gesperrt

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    AW: Kopfgeld auf Lars Vilks

    Genau Satyr... du bist ein wahrer Meister der Differenzierung wie man unschwer deinen zahlreichen undifferenzierten Postings entnehmen kann.

    Du bist meiner Meinung nach nix anderes als ein "Vereinfacher" der nach dem Motto vorgeht... was nicht sein kann, das nicht sein darf.... oder anders ausgedrückt.... was nicht in mein simples Weltbild passt, das gabs ganz einfach nicht - gibts nicht - kanns nicht geben - wirds nie geben.

    L.

  4. gesperrt

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    AW: Kopfgeld auf Lars Vilks

    Zitat Satyr:

    Das könnte daran liegen das ich Deine Verallgemeinerung einfach nicht unterschreibe?
    Ich bin hier in einer Stadt, Kindergarten, Schule usw. aufgewachsen, in der das Stadtbild geprägt ist von Muslimen, nicht Muslimen, Hindu und sonstwas alles. Das gab nie Probleme, bis auf die letzten Jahre in der Muslime von allen Seiten angegangen werden.Und da es nun trotzdem nur kleine Teile der Muslime sind und bei WEITEM nicht alle, nichtmal annährend, die sich wehren.. und das auf bescheuerte Weise die ich definitiv nicht toll finde, sehe ich keinen Grund alle Muslime derart zu pauschalisieren wie Du es hier tust und ihre Religion kollektiv als "nicht integrierbar" abzustempeln.


    Vor allem den " fettgedruckten Satz " und deine Schlußfolgerung daraus finde ich hochinteressant.

    Du bist also der Auffassung, dass seit einigen Jahren die hier lebenden Muslime " angegangen " werden ( wie du es nennst ) und daher die hier lebenden Muslime ( zumindest kleine Teile wie du meinst ) sich nun zur Wehr setzen dagegen, dass sie "angegangen" werden/wurden - wie du meinst. ( auch wenn du das nicht besonders toll findest - wie du sagst )

    Du meinst also die hier lebenden und von der hiesigen Bevölkerung in den letzten Jahren angegangenen Muslime ( teils ja bereits mit dt. Pässen versehen - wie du häufig betonst ) wußten sich irgendwann nicht mehr zu helfen , haben daraufhin erstmal ein paar Hassprediger reingeholt um sich nochmal flugs glaubens- und ideologiemäßig auf Vordermann bringen zu lassen. Dann Ghettos in Köln , Frankfurt , Berlin und sonstwo, gegründet um sich erstmal wagenburgmäßige Deckung zu verschaffen, um nun den Kampf gegen diejenigen, die ihnen seit einigen Jahren " Böses angetan haben " - sie angegangen sind ( wie du meinst ) aufzunehmen, bzw. sich zur Wehr zu setzen.

    Zum Thema... ich würde ihre Religion nicht für intergrierbar halten, sage ich nun langsam nix mehr... da du offenbar nicht in der Lage bist, das zu lesen was ich bereits mehrfach zum Thema Religionen , gleich welcher Art, schrieb.

    Irgendwie hast du es anscheinend nicht so mit dem Lesen, bzw. dem Verstehen von geschriebenem Wort.

    L.

  5. User Info Menu

    AW: Kopfgeld auf Lars Vilks

    @luzidus
    Ich denke das DU der letzte bist, der über ein "einfaches Weltbild" reden sollte.
    Derart einfach ein Feindbild aufzubauen, zu nutzen und das auch noch propagierend tollt zu finden.. ne, einfacher gehts wirklich nicht.

    Aber um wieder sachlich zu werden:

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Eine Hatun Sürücü hatte sich dazu entschieden, ihr Leben eigenverantwortlich zu leben. Zu arbeiten, sich von ihrem gewalttätigen Mann, den sie heiraten musste, zu trennen. Ihr Kind alleine zu erziehen. Das hat sie mit dem Leben bezahlt.

    Eine tragische Ausnahme? In meinen Augen nicht.
    Frag mal ein paar Neuköllner Jungs, was sie mit ihrer Schwester machen würden, wenn diese sich nicht adäquat verhält.

    Eine Minderheit? Mag sein. Aber keine allzu kleine.
    Jain..
    Das Problem ist, das wir bisher mit diesem Problem nichts zu tun hatten. Bzw. sehr lange Zeit nicht mehr. Eben seit solche Gedanken aus dem Europäischen Christentum verbannt wurden.
    Dementsprechend ist das in der Rechtssprechung ein "neues" Gebiet. Hier sind aber nicht die Muslime an sich oder "der Islam" das Problem, sondern die Aufklärung und Abschreckung.

    Wenn hier klar gezeigt wird das die Linie überschritten ist, solche Dinge in Deutschland nicht gehen und auch hart bestraft werden, ist ein erster Schritt getan, ein Zeichen gesetzt, das zum Umdenken zwingt.

    Das meinte ich damit, das zu Integration auch die Befolgung der Gesetze gehört.

    Und ich halte weiterhin die Muslime die ihre Schwester ermoden würden für eine Minderheit. Eine erschreckende, versteh mich da nicht falsch.
    Aber es sagt trotzdem nichts über "die Muslime" in Deutschland aus.
    Es sagt nur, das bei solchen Fällen der Rechtsapperat überdacht werden muss.

    Was mich bei dieser Diskussion immer stört ist, das auf den offensichtlichen Dingen rumgehackt wird. "Da hat ein Moslem etwas gemacht, alle Moslems machen das".. und das funktioniert so einfach nicht.

    Was dagegen garnicht kommt, ist mal die Aussage was denn geändert werden soll.. was die Diskussionsteilnehmer jetzt genau vom Staat erwarten.

    DARÜBER zu diskutieren fände ich deutlich konstruktiver, als das bloße einschlagen auf pauschlisierte Feindbilder.

    Aber das habe ich schon mehrfach gesagt und es ist nie was vernünftiges bei rumgekommen. Leider.
    Aber es zeigt auch wieder ein Bild...

  6. gesperrt

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    AW: Kopfgeld auf Lars Vilks

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Eine Hatun Sürücü hatte sich dazu entschieden, ihr Leben eigenverantwortlich zu leben. Zu arbeiten, sich von ihrem gewalttätigen Mann, den sie heiraten musste, zu trennen. Ihr Kind alleine zu erziehen. Das hat sie mit dem Leben bezahlt.

    Eine tragische Ausnahme? In meinen Augen nicht.
    Frag mal ein paar Neuköllner Jungs, was sie mit ihrer Schwester machen würden, wenn diese sich nicht adäquat verhält.

    Eine Minderheit? Mag sein. Aber keine allzu kleine.

    Derartige Geschehnisse bucht Satyr locker ab unter " Folklore " schätze ich mal.

    L.

  7. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Kopfgeld auf Lars Vilks

    Zitat Satyr:

    Das Problem ist, das wir bisher mit diesem Problem nichts zu tun hatten. Bzw. sehr lange Zeit nicht mehr. Eben seit solche Gedanken aus dem Europäischen Christentum verbannt wurden.
    Dementsprechend ist das in der Rechtssprechung ein "neues" Gebiet. Hier sind aber nicht die Muslime an sich oder "der Islam" das Problem, sondern die Aufklärung und Abschreckung.

    Interessant

  8. gesperrt

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    AW: Kopfgeld auf Lars Vilks

    Es ist also ein neues Gebiet in der dt.Rechtssprechung, dass man seine Schwester nicht umbringt ????

    L.

  9. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Kopfgeld auf Lars Vilks

    Zitat Satyr:
    Was mich bei dieser Diskussion immer stört ist, das auf den offensichtlichen Dingen rumgehackt wird. "Da hat ein Moslem etwas gemacht, alle Moslems machen das".. und das funktioniert so einfach nicht.

    Satyr... [ editiert ] dass du nicht Willens bist, einer Diskussion zu folgen - sondern dein Motto... W.n.s.k.d.n.s.d ....bei dir im Vordergrund steht.

    Darüber solltest du vielleicht mal nachdenken.

    L.
    Geändert von Inaktiver User (19.09.2007 um 14:23 Uhr) Grund: beleidigende Mutmassung gelöscht

  10. Inaktiver User

    AW: Kopfgeld auf Lars Vilks

    Zitat Zitat von Satyr

    Und ich halte weiterhin die Muslime die ihre Schwester ermoden würden für eine Minderheit. Eine erschreckende, versteh mich da nicht falsch.
    Ich rede von den Menschen, die in Kiezen, wie ich sie genannt habe, leben.
    Ja, ich verwette meinen Hintern darauf, dass die Mehrzahl der jungen Männer dort ihre Schwestern vielleicht nicht töten, aber gewiss mit aller Konsequenz maßregeln würden, falls diese sich dazu entschieden, ihr Leben so zu führen, wie es ihnen gefällt.

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