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  1. Inaktiver User

    AW: Kann der Islam in Europa integriert werden?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich glaube es dir ja. Rom und Palermo kamen mir schon immer unwahrscheinlich moslemisch vor.

    Im Ernst: was deine Argumentation wert ist, sieht man z.B. hier:
    *klick*
    Die Blutrache ist Teil der islamischen Religion, aber nicht Teil der christlichen Religion.

    Die sizilianische Mafia ist nicht die katholische Kirche.

  2. Inaktiver User

    AW: Kann der Islam in Europa integriert werden?

    Blautanne:
    Mir ist bekannt, das die Blutrache durch den Islam nicht begründet wurde. Und ich habe dies auch nirgendwo behauptet.

    Ich habe nur gesagt, dass Mohammed die Blutrache fordert.

    Und das der Vergleich zwischen Christentum und Islam unsinnig ist, da Jesus die Blutrache nicht vorsieht.

  3. Inaktiver User

    AW: Kann der Islam in Europa integriert werden?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Die Blutrache ist Teil der islamischen Religion, aber nicht Teil der christlichen Religion.
    Die Blutrache ist weder christlich noch islamisch sondern archaisch. Sie ist bereits für babylonische Gesetzessammlungen nachweisbar. In der Neuzeit findet sie sich in Italien und auf dem Balkan. Laut Wikipedia hatte sie sogar in jugoslawischen Gesetzen Eingang gefunden.


    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich habe nur gesagt, dass Mohammed die Blutrache fordert. Und das der Vergleich zwischen Christentum und Islam unsinnig ist, da Jesus die Blutrache nicht vorsieht.
    Das Prinzip "Auge um Auge" ist im Alten Testament festgelegt. Trotz denkbar grössten Gegensatzes zur Bergpredigt distanziert sich das Christentum vom Alten Testament nicht. Es gilt als Bestandteil des Christentums.


    Was dein Verständnis von Mohammed betrifft:
    ich bin selbst ernannten Islamexperten im Internet gegenüber sehr misstrauisch, denn ich weiss allzu gut, dass Buchreligionen viele widersprüchliche Aussagen machen und sich jeder daher - wie in einem Bauchladen - nach Gutdünken bedienen kann.
    Das gilt für die Vertreter dieser Religionen ebenso wie für deren Gegner.
    Geändert von Inaktiver User (23.09.2007 um 23:30 Uhr)

  4. Inaktiver User

    AW: Kann der Islam in Europa integriert werden?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Die Blutrache ist weder christlich noch islamisch sondern archaisch. Sie ist bereits für babylonische Gesetzessammlungen nachweisbar. In der Neuzeit findet sie sich in Italien und auf dem Balkan. Laut Wikipedia hatte sie sogar in jugoslawischen Gesetzen Eingang gefunden.
    Sie ist archaisch (ja), und durch Mohammed wurde Sie religiös legitimiert.

    Wie gesagt habe ich nicht behauptet, des der Islam die Blutrache erfunden hat. Mohammed hat sie nur festgeschrieben, und somit ist die Blutrache nun ein Bestandteil des islamischen Glaubens.

  5. Inaktiver User

    AW: Kann der Islam in Europa integriert werden?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    und somit ist die Blutrache nun ein Bestandteil des islamischen Glaubens.
    Offenbar ebenso wie Teil des christlichen Glaubens, denn
    AT = Teil des Christentums und dort heisst es "Auge um Auge ..."

    Ergo Christentum befürwortet das Talionsprinzip, das auch Hintergrund der Blutrache ist.

    In Buchreligionen kannst du alles und das Gegenteil beweisen. Das dient dem ideologischem Wettstreit, hat aber keinen praktischen Wert.

  6. Inaktiver User

    AW: Kann der Islam in Europa integriert werden?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Du verstehtst eine Bemerkung von mir weiter oben falsch. Natürlich gibt es Araber und Türken, die Alkohol trinken. Aber nicht jeder Türke oder Araber ist ein strengläubiger Moslem.

    Strenggläubige Moslems trinken eben nicht, und sich beachten auch die anderen Gebote, wie das erwähnte:
    3,29:
    Oh Gläubige, nehmt keine Ungläubigen zu Freunden, wenn Gläubige vorhanden sind. Wer es aber tut, der hat von Allah in nichts Beistand zu erhoffen.

    Somit können strenggläubige Moslems sich niemals integrieren, weil Gott es ihnen - gemäß den Worten ihres Propheten - verboten hat.
    Das habe ich sehr wohl verstanden. Du hast aber nicht von Strenggläubigen gesprochen, sondern gesagt, dass ein Moslem, der sich nicht an den Koran hält und z.B. keine Leute steinigen will, auch kein Moslem mehr ist. Und das ist nunmal genauso Humbug, wie dass ein Christ, der nicht 100% nach der Bibel lebt, kein Christ mehr ist.
    Du wirst es vielleicht nicht glauben, aber es gibt Moslems die genauso moslemisch sind, wie die meisten Christen hier christlich sind. Die feiern Ramadan, so wie wir Weihnachten aber sonst interessiert sie der Islam so wenig wie uns das Christentum

  7. Inaktiver User

    AW: Kann der Islam in Europa integriert werden?

    @Blautanne
    Die Diskussion ist ein wenig ermüdend.

    Ich denke, es ist für jedermann offensichtlich, dass das Christentum die Blutrache ABLEHNT und der Islam die Blutrache BEFÜRWORTET (in Theorie und Praxis).
    http://de.wikipedia.org/wiki/Wiedervergeltung

    Wenn Du es trotzdem bestreitest, steht Dir das natürlich frei.

  8. Inaktiver User

    AW: Kann der Islam in Europa integriert werden?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Das habe ich sehr wohl verstanden. Du hast aber nicht von Strenggläubigen gesprochen, sondern gesagt, dass ein Moslem, der sich nicht an den Koran hält und z.B. keine Leute steinigen will, auch kein Moslem mehr ist. Und das ist nunmal genauso Humbug, wie dass ein Christ, der nicht 100% nach der Bibel lebt, kein Christ mehr ist.
    Du wirst es vielleicht nicht glauben, aber es gibt Moslems die genauso moslemisch sind, wie die meisten Christen hier christlich sind. Die feiern Ramadan, so wie wir Weihnachten aber sonst interessiert sie der Islam so wenig wie uns das Christentum
    Wenn man hier postet, klopft man nicht jeden Satz auf Mißverständnismöglichkeiten ab, wie es ein Politiker tuen muss.

    Selbstverständlich weiß ich, dass liberale und "verwestlichte" Muslime Alkohol trinken, Schweinefleisch essen und Ungläubige heiraten etc.

    Gemeint war jedoch: Strenggläubige Moslems halten sich an die Gebote des Islams.

    Und zwar sowohl an die unproblematischen Gebote (Alkohol) oder als auch an die problematisch islamischen Vorschriften (z.B. zum Umgang mit Ungläubigen).

    Im Ergebnis ist der Islam dann nicht integrierbar und spaltet die Gesellschaft, wenn er vollumfänglich gelebt wird.

  9. Inaktiver User

    AW: Kann der Islam in Europa integriert werden?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    @Blautanne
    Die Diskussion ist ein wenig ermüdend.

    Ich denke, es ist für jedermann offensichtlich, dass das Christentum die Blutrache ABLEHNT und der Islam die Blutrache BEFÜRWORTET (in Theorie und Praxis).
    http://de.wikipedia.org/wiki/Wiedervergeltung

    Wenn Du es trotzdem bestreitest, steht Dir das natürlich frei.
    Diese Diskussion ist nicht nur ermüdend, sondern auch sinnlos, da Recht und Gesellschaft in Deutschland weder auf der Bibel beruhen noch auf dem Koran. Was also in Bibel und Koran auch immer stehen oder nicht stehen mag, hat nicht die geringste praktische Konsequenz für die säkulare Gesellschaft.

  10. gesperrt

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    AW: Kann der Islam in Europa integriert werden?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Diese Diskussion ist nicht nur ermüdend, sondern auch sinnlos, da Recht und Gesellschaft in Deutschland weder auf der Bibel beruhen noch auf dem Koran. Was also in Bibel und Koran auch immer stehen oder nicht stehen mag, hat nicht die geringste praktische Konsequenz für die säkulare Gesellschaft.

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