So ist es.Zitat von Katja_
Meine persönliche Erfahrung aus meiner Umgebung ist folgende: Es ist in der Regel gar kein großes Problem, einzelne Menschen - egal, wie exotisch sie auch zu sein scheinen - zu integrieren. Große Massen aber lassen sich nicht ohne weiteres integrieren - je größer die Unterschiede zu den Einheimischen sind, desto schlechter gelingt die Integration, da der (äußere und innere) Druck, sich anpassen zu müssen, nicht groß genug oder gar nicht vorhanden ist.
Eine einzelne Türkin wäre gezwungen, die Sprache zu lernen, um Arbeit zu finden, in den Läden einzukaufen, in denen auch die Einheimischen einkaufen, sie müsste zu den einheimischen Ärzten Vertrauen aufbauen, usw. usf. Sie würde sich vermutlich in einen Einheimischen verlieben, ihn heiraten, Kinder bekommen, mit ihnen zusammen vieles entdecken und kennen lernen - kurzum, sie würde in der "Fremde" neue Wurzeln schlagen. Lebt sie aber in Duisburg-Marxloh, ist dies alles nicht erforderlich. Sie bleibt (freiwillig) in ihrem Ghetto und lebt dort - bequem, aber völlig isoliert von den Einheimischen - als wäre sie in der Türkei. Der einzige Unterschied zur Türkei besteht vermutlich darin, dass ihr Lebensstandard und die Lebensqualität deutlich höher sind.
Fazit: Vermutlich lassen sich die Integrationsprobleme nicht (mehr) vernünftig lösen, da seit Jahrzehnten zementiert. Sie lassen sich allenfalls (leidlich) verwalten. Der "Ausweg": Die Zuwanderung sinnvoll beschränken und warten, dass sich die vorhandenen Probleme mit der Zeit auf natürlichem Wege "auswachsen".
Ohne Scheuklappen denkt sich's klarer.![]()
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Thema: Integration ?
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27.07.2007, 17:54Inaktiver User
AW: Integration ?
So ist es.
Zitat von Katja_
Ohne Scheuklappen denkt sich's klarer.
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27.07.2007, 19:33Inaktiver User
AW: Integration ?
Ein Artikel zu Integrationsproblemen in Köln-Ostheim. Es ist sicherlich ein Einzelfall, passt aber in diesen Thread:
http://www.rundschau-online.de/html/...62120434.shtml
Nach Überfall: Vater weiter in Lebensgefahr
VON DANIEL TAAB, 19.02.07, 20:26h
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KÖLN. Waldemar W. geht es weiter sehr schlecht. Der 43-Jährige ist weiter in einem „kritischen Zustand“, wie die Polizei mitteilte. An Weiberfastnacht war der Kölner nach einer Party in Ostheim von einem 17-Jährigen zusammengeschlagen und lebensgefährlich verletzt worden. Der polizeibekannte Schläger gestand die Tat am Samstag im Verhör.
Mittlerweile werden immer mehr Details aus dem Leben des 17-jährigen Erdinc H. bekannt. Trotz seines jugendlichen Alters ziehen sich Straftaten wie ein roter Faden durch das Leben des Verdächtigen. Erdinc H. gilt als so genannter „Intensivstraftäter“. Die Kripo führt eine „Festakte“ über den Schüler. Das heißt: Der 17-Jährige hat in der Vergangenheit schon Dutzende kleinerer und größerer Straftaten begangen und stand zur Tatzeit am vergangenen Donnerstag unter Bewährung. Bei der Kripo Köln werden derzeit etwa 100 „Intensivstraftäter“ geführt.
Erdinc H. gehört zu der Ostheimer Band „Gernsheimer T.N.G.O.G“ (The New Generation Ostheim Gangsters). Im Internet prahlen die Mitglieder mit ihrem Gedankengut. Dort ist zu lesen: „Gerechtigkeit in den Einzelkämpfen“, „Niemals aufgeben“, „Regeln gibt es nicht in der Gernsheimer“. Und für künftige Schlägereien sucht die Gang noch „Männer, die kämpfen können“. Und auf einer Seite heißt es: „Mein Blut ist für Ostheim, Gernsheimer Straße“. Zu sehen sind muskelbepackte Schüler, Waffen und Schlagringe. Über das Motiv schweigt der 17-Jährige weiter. Die Polizei geht davon aus, dass Waldemar W. offenbar nur „abgezogen“ werden sollte. Die Beute: 50 Euro.
Diskussion bei Brigitte dazu:
http://www.brigitte.eu/foren/showthread.html?p=1691040
Alle fünf an der Tat beteiligten sind Mitglieder der „Gernsheimer T.N.G.O.G.“:
http://www.ksta.de/html/artikel/1171700627938.shtml
Für solche Roheitsdelikte bei einigen benachteiligten Jugendlichen könnte, wie in obenstehendem Artikel bereits angedeutet, auch aggressiver Hip-Hop eine Rolle spielen. Dazu mehr dazu im nächsten Post.Geändert von Inaktiver User (27.07.2007 um 21:07 Uhr)
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27.07.2007, 20:12Inaktiver User
AW: Integration ?
Bei eingen jugendlichen Straftätern mit Migrationshintergrund (siehe Post 62 zum Intensiv-Straftäter Erdinc H. und den übrigen Mittätern mit Migrationshintergund der "New Generation Ostheim Gangsters" am Überfall auf Waldermar W. oben) ist direkt an diese Personengruppe gerichteter aggressiver Hip-Hop mit einfach verständlichen Texten sehr "angesagt".
Als Beispiel eines von vielen Beispielen dieser Art hier ein einschlägiger Liedetxt des Neukölner Rappers Ufuk Sahin, eines ehemaligen Rütli-Schülers.
[ editiert ]
Ufuk Sahin ist übrigens so bekannt, daß er sogar dem Spiegel einen Artikel wert war:
http://www.spiegel.de/kultur/musik/0...409057,00.html
Es ist die Frage, ob - trotz Meinungsfreiheit - Hip-Hop mit einem derart überhöhten "Ehr"-Begriff und diesem Ausmaß von Gewaltverherrlichung nicht mitverantwortlich für Integrationsprobleme benachteiligter Jugendlicher ist (Vorbildfunktion der erfolgreichen Rapper) und daher verboten werden sollte?Geändert von Inaktiver User (01.10.2007 um 14:05 Uhr) Grund: Liedtext und link auf Wunsch der Administration gelöscht
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27.07.2007, 21:44Inaktiver User
AW: Integration ?
Hier die Taten im einzelnen:
Zitat von Inaktiver User
Korea-Krieg: 27. Juni 1950 bis 27. Juli 1953
Suez-Krise: Ägypten, 26. Juli 1956 bis 15. November 1956
Operation "Blue Bat": Libanon, 15. Juli 1958 bis 20. Oktober 1958
Taiwan-Straße: 23. August 1958 bis 1. Juni 1963
Kongo: 14. Juli 1960 bis 1. September 1962
Operation "Tailwind": Laos, 1970
Operation "Ivory Coast/Kingoin": Nordvietnam, 21. November 1970
Operation "Endweep": Nordvietnam, 27. Januar 1972 bis 27. Juli 1973
Operation "Linebacker I": Nordvietnam, 10. Mai 1972 bis 23. Oktober 1972
Operation "Linebacker II": Nordvietnam, 18. Dezember 1972 bis 29. Dezember 1972
Operation "Pocket Money": Nordvietnam, 9. Mai 1972 bis 23. Oktober 1972
Operation "Freedom Train": Nordvietnam, 6. April 1972 bis 10. Mai 1972
Operation "Arc Light": Südostasien, 18. Juni 1965 bis April 1970
Operation "Rolling Thunder": Südvietnam, 24. Februar 1965 bis Oktober 1968
Operation "Ranch Hand": Südvietnam, Januar 1962 bis Januar 1971
Kuba-Krise: weltweit, 24. Oktober 1962 bis 1. Juni 1963
Operation "Powerpack": Dominikanische Republik, 28. April 1965 bis 21. September 1966
Sechs-Tage-Krieg: Mittlerer Osten, 13. Mai 1967 bis 10. Juni 1967
Operation "Nickel Grass": Mittlerer Osten, 6. Oktober 1973 bis 17. November 1973
Operation "Eagle Pull": Kambodscha, 11. April 1975 bis 13. April 1975
Operation "Freequent Wind": Evakuierung in Südvietnam, 26. April 1975
bis 30. April 1975
Operation "Mayaguez": Kambodscha, 15. Mai 1975
Operationen "Eagle Claw/Desert One": Iran, 25. April 1980
El Salvador, Nikaragua: 1. Januar 1981 bis 1. Februar 1992
Operation "Golf von Sidra": Libyen, 18. August 1981
US-Multinational Force: Libanon, 25. August 1982 bis 11. Dezember 1987
Operation "Urgent Fury": Grenada, 23. Oktober 1982 bis 21. November 1983
Operation "Attain Document": Libyen, 26. Januar 1986 bis 29. März 1986
Operation "El Dorado Canyon": Libyen, 12. April 1986 bis 17. April 1986
Operation "Blast Furnace": Bolivien, Juli 1986 bis November 1986
Operation "Ernest Will": Persischer Golf, 24. Juli 1987 bis 2. August 1990
Operation "Praying Mantis": Persischer Golf, 17. April 1988 bis 19. April 1988
Operation "Just Cause": Panama, 20. Dezember 1989 bis 31. Januar 1990
Operation "Nimrod Dancer": Panama, Mai 1989 bis 20. Dezember 1989
Operation "Promote Liberty": Panama, 31. Januar 1990
Operation "Ghost Zone": Bolivien, März 1990 bis 1993
Operation "Sharp Edge": Liberia, Mai 1990 bis 8. Januar 1991
Operation "Desert Farewell": Südwest-Asien, 1. Januar 1992 bis 1992
Operation "Desert Calm": "Südwest-Asien, 1. März 1991 bis 1. Januar 1992
Operation "Desert Shield": 2. August 1990 bis 17. Januar 1991
Operation "Desert Storm": Irak, 17. Januar 1991 bis 28. Februar 1991
Operation "Eastern Exit": Somalia, 2. Januar 1991 bis 11. Januar 1991
Operation "Productiv Effort/Sea Angel": Bangladesh, Mai 1991 bis Juni 1991
Operation "Fiery Vigil": Philippinen, 1. bis 30. Juni 1991
Operation "Victor Squared": Haiti, 1. bis 30. September 1991
Operation "Quick Lift": Zaire, 24. September 1991 bis 7. Oktober 1991
Operation "Silver Anvil": Sierra Leone, 2. Mai 1992 bis 5. Mai 1992
Operation "Distant Runner": Ruanda, 9. April 1994 bis 15. April 1994
Operationen "Quiet Resolve"/"Support Hope": Ruanda, 22. Juli 1994 bis 30. September 1994
Operation "Uphold/Restore Democracy": Haiti, 19. September 1994 bis 31. März 1995
Operation "United Shield": Somalia, 22. Januar 1995 bis 25. März 1995
Operation "Assured Response": Liberia, April 1996 bis August 1996
Operation "Quick Response": Zentralafrikanische Republik, Mai 1996 bis August 1996
Operation "Guardian Assistance": Zaire/Ruanda/Uganda, 15. November 1996 bis 27. Dezember 1996
Operation "Pacific Haven/Quick Transit": Irak - Guam, 15. September 1996 bis 16. Dezember 1996
Operation "Guardian Retrieval": Kongo, März 1997 bis Juni 1997
Operation "Noble Obelisk": Sierra Leone, Mai 1997 bis Juni 1997
Operation "Bevel Edge": Kambodscha, Juli 1997
Operation "Noble Response": Kenia, 21. Januar 1998 bis 25. März 1998
Operation "Shepherd Venture": Guinea-Bissau, 10. Juni 1998 bis 17. Juni 1998
Operation "Infinite Reach": Sudan/Afghanistan, 20. bis 30. August 1998
Operation "Golden Pheasant": Honduras, ab März 1988
Operation "Safe Border": Peru/Ekuador, ab 1995
Operation "Laser Strike": Südafrika, ab 1. April 1996
Operation "Steady State": Südamerika, 1994 bis April 1996
Operation "Support Justice": Südamerika, 1991 bis 1994
Operation "Wipeout": Hawaii, ab 1990
Operation "Coronet Oak": Zentral- und Südamerika, Oktober 1977 bis 17. Februar 1999
Operation "Coronet Nighthawk": Zentral- und Südamerika, ab 1991
Operation "Desert Falcon": Saudi Arabien, ab 31. März 1991
Operation "Northern Watch": Kurdistan, ab 31. Dezember 1996
Operation "Provide Comfort": Kurdistan, 5. April 1991 bis Dezember 1994
Operation "Provide Comfort II": Kurdistan, 24. Juli 1991 bis 31. Dezember 1996
Operation "Vigilant Sentine I": Kuwait, ab August 1995
Operation "Vigilant Warrior": Kuwait, Oktober 1994 bis November 1994
Operation "Desert Focus": Saudi Arabien, ab Juli 1996
Operation "Phoenix Scorpion I": Irak, ab November 1997
Operation "Phoenix Scorpion II": Irak, ab Februar 1998
Operation "Phoenix Scorpion III": Irak, ab November 1998
Operation "Phoenix Scorpion IV": Irak, ab Dezember 1998
Operation "Desert Strike": Irak, 3. September 1996; Cruise Missile-Angriffe: Irak, 26. Juni 1993, 17. Januar 1993, Bombardements: Irak, 13. Januar 1993
Operation "Desert Fox": Irak, 16. Dezember 1998 bis 20. Dezember 1998
Operation "Provide Promise": Bosnien, 3. Juli 1992 bis 31. März 1996
Operation "Decisive Enhancement": Adria, 1. Dezember 1995 bis 19. Juni 1996
Operation "Sharp Guard": Adria, 15. Juni 1993 bis Dezember 1995
Operation "Maritime Guard": Adria, 22. November 1992 bis 15. Juni 1993
Operation "Maritime Monitor": Adria, 16. Juli 1992 bis 22. November 1992
Operation "Sky Monitor": Bosnien-Herzegowina, ab 16. Oktober 1992
Operation "Deliberate Forke": Bosnien-Herzegowina, ab 20. Juni 1998
Operation "Decisive Edeavor/Decisive Edge": Bosnien-Herzegowina, Januar 1996 bis Dezember 1996
Operation "Deny Flight": Bosnien, 12. April 1993 bis 20. Dezember 1995
Operation "Able Sentry": Serbien-Mazedonien, ab 5. Juli 1994
Operation "Nomad Edeavor": Taszar, Ungarn, ab März 1996
Operation "Nomad Vigil": Albanien, 1. Juli 1995 bis 5. November 1996
Operation "Quick Lift": Kroatien, Juli 1995
Operation "Deliberate Force": Republika Srpska, 29. August 1995 bis 21. September 1995
Operation "Joint Forge": ab 20. Juni 1998
Operation "Joint Guard": Bosnien-Herzegowina, 20. Juni 1998
Operation "Joint Edeavor": Bosnien-Herzegowina, Dezember 1995 bis Dezember 1996
Operation "Determined Effort": Bosnien, Juli 1995 bis Dezember 1995
Operation "Determined Falcon": Kosovo/Albanien, 15. Juni 1998 bis 16. Juni 1998
Operation "Eagle Eye": Kosovo, 16. Oktober 1998 bis 24. März 1999
Operation "Sustain Hope/Allied Harbour": Kosovo, ab 5. April 1999
Operation "Shining Hope": Kosovo, ab 5. April 1999
Operation "Cobalt Flash": Kosovo, ab 23. März 1999
Operation "Determined Force": Kosovo, 8. Oktober 1998 bis 23. März 1999
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27.07.2007, 22:00Inaktiver User
AW: Integration ?
Nachher ist man natürlich immer schlauer.
Zitat von Inaktiver User
Z.B. Support Hope in Ruanda kam zu spät und war bei weitem nicht massiv genug. Sehr traurige Geschichte.
http://www.globalsecurity.org/milita...pport_hope.htm
Ist aber off-topic.
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27.07.2007, 22:15Inaktiver User
AW: Integration ?
Dein Satz wird dieser Liste von 30 Beispielen nicht annähernd gerecht.
Zitat von Inaktiver User
Diese lange Liste zeigt m.E. dass von Friedfertigkeit und Freiheitssinn keine Rede sein kann; solche Prinzipien sind in den USA den eigenen Bürgern vorbehalten, sie werden aber nicht auf die aussenpolitischen Beziehungen angewendet.
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27.07.2007, 22:22Inaktiver User
AW: Integration ?
Rap und Hip-Hop stammen aus USA und sind typische Ausdrucksformen für die Unterschicht bzw. für die Ausgegrenzten in einer Gesellschaft.
Zitat von Inaktiver User
Dabei spielt es offensichtlich keine Rolle, ob die Betreffenden aufgrund ihrer dunklen Hautfarbe oder aufgrund von Religion ausgegrenzt sind, und es ist auch völlig egal, ob es sich um Einwanderer handelt oder um Menschen, die schon länger im Land leben als diejenigen, von denen sie ausgegrenzt werden.
Der von dir erwähnte Hip-Hop ist ein gutes Beispiel dafür, dass bestimmte Mechanismen in einer Gesellschaft vollkommen unabhängig sind von dem, was dich anscheinend besonders beschäftigt.Geändert von Inaktiver User (27.07.2007 um 22:26 Uhr)
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27.07.2007, 22:36Inaktiver User
AW: Integration ?
Ich finde es erstaunlich wie offen er zur Problematik reimt.
Zitat von Inaktiver User
Wo hat der Bub nur das Wort "Kanake" her?
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27.07.2007, 23:02Inaktiver User
AW: Integration ?
Da es off-topic ist, habe ich mich kurz gehalten, habe nur den schlimmsten Fall Ruanda rausgesucht.
Zitat von Inaktiver User
PS:
Der Verzicht der USA auf den gebotenen massiven Blitz-Krieg gegen die Hutu-Mörderbanden hatte immerhin 1 Mio Tote zur Folge - unverzeihlich!
http://de.wikipedia.org/wiki/Genozid
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27.07.2007, 23:05Inaktiver User
AW: Integration ?
Sach' nicht, Du findest den gut?!
Zitat von Inaktiver User



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