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  1. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ideologie? Ich dachte der Islam sei eine Religion?
    Oder seid ihr der Meinung, jede Religion sei eine Ideologie?
    Das kann man tun, dann sollte man aber - wie die Wissenschaftler - den Begriff "Ideologie" als wertungsfreies Synonym für "Weltanschauung" verwenden.

    Und zum Begriff "totalitär":
    Wenn man auf Wikipedia über den Totalitarismus liest, stellt man fest, dass ausschliesslich mit Hilfe von Begriffen wie Staat, staatliche Herrschaft, staatliche Strukturen beschrieben und definiert wird. Der Begriff ist also ein rein politischer Begriff, der für Religionen - egal welche - nicht passt.

    Aber wahrscheinlich geht es weniger um einen achtsamen und korrekten Umgang mit Sprache und Begriffen, als vielmehr um ein Jonglieren mit Bällchen, die allein dem Zweck der Diffamierung dienen.
    Falsch.

    Die Begriffe dienen allein dem Kampf um die Freiheit. Im Endeffekt der sehr konkreten eigenen Freiheit.

    Dass wir hier diskutieren dürfen, zum Bleistift. Und dass Du hier Deine Meinung sagen darfst, und zwar auch dann noch, wenn Du mal nicht mehr auf Linie sein solltest.

    Und nicht dereinst Deinen Kopf wegen Gotteslästerung abgeschnitten bekommst.

  2. gesperrt

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    AW: Europa wird muslimisch werden

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ideologie? Ich dachte der Islam sei eine Religion?
    Oder seid ihr der Meinung, jede Religion sei eine Ideologie?
    Ja klar. Eine Religion ist eine Ideologie mit Gottesbezug (bei den großen Buchreligionen monotheistisch).

    Ist das neu?


    Und ja, Ideologie bedeutet schlicht Weltabschauung - was sonst?

    Und zum Begriff "totalitär":
    Wenn man auf Wikipedia über den Totalitarismus liest, stellt man fest, dass ausschliesslich mit Hilfe von Begriffen wie Staat, staatliche Herrschaft, staatliche Strukturen beschrieben und definiert wird. Der Begriff ist also ein rein politischer Begriff, der für Religionen - egal welche - nicht passt.
    Den Fehler, den du mE machst ist, dass du lediglich auf die Etikettierung achtest, nicht aber auf den Inhalt.
    Der Islam hat z. B. zu dem uns bekannteren Christentum einen entscheidenden Unetrschied: Der Islam ist hochpolitisch, das siehst du schon daran, dass der KOran (als Grundlage des Islams)konkrete Vorschreiften für das alltägliche Leben macht - nicht analogisch, sondern ganz konkrete Anweisungen.

    Der Islam IST hochpolitisch und trennt auch per se nicht die Politik von seinem monotheistischen gerüst ab.
    Geändert von Gizmo (20.08.2007 um 18:30 Uhr)

  3. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden

    Zitat Zitat von Gizmo
    Ja klar. Eine Religion ist eine Ideologie mit Gottesbezug (bei den großen Buchreligionen monotheistisch).

    Ist das neu?
    Wenn "Idee" wie die Griechen verstehet, nämlich als göttlich, ist es sogar der Prototyp.

    Nicht neu, also.

  4. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden

    Jein.
    Neu ist es nicht, Religion als Weltanschauung zu definieren, es ist aber etwas ungewöhnlich Religion als Ideologie zu bezeichnen.
    Was für einen Zweck hat es, den Austausch von Begriffen vorzunehmen, ausser der Diffamierung? Ich sehe keinen.

    Ansonsten könnten wir gerne sagen:
    das Judentum ist eine Ideologie, das Christentum ist eine Ideologie, der Islam ist eine Ideologie, Buddhismus und Hinduismus sind Ideologien ...

    UND ??
    Bringt uns doch keinen Schritt weiter.

  5. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Jein.
    Was für einen Zweck hat es, den Austausch von Begriffen vorzunehmen, ausser der Diffamierung? Ich sehe keinen.
    Schaust 3 Posts höher:
    Die Begriffe dienen allein dem Kampf um die Freiheit. Im Endeffekt der sehr konkreten eigenen Freiheit.

    Dass wir hier diskutieren dürfen, zum Bleistift. Und dass Du hier Deine Meinung sagen darfst, und zwar auch dann noch, wenn Du mal nicht mehr auf Linie sein solltest.

    Und nicht dereinst Deinen Kopf wegen Gotteslästerung abgeschnitten bekommst.

    Groschen gefallen?

  6. gesperrt

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    AW: Europa wird muslimisch werden

    Zitat Zitat von Inaktiver User

    Und nicht dereinst Deinen Kopf wegen Gotteslästerung abgeschnitten bekommst.

    Naja, wir wollen ehrlich sein. KOpfabschneiden wegen Apostasie ist mir neu. Tod durch Steinigung und den Strick ist die Regel, KOpf abschneiden ist beim Schächten.

    Bitte nicht alles durcheinander bringen!


  7. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Frage auch an Dich, Elsa.

    Totalitarismus, ja.

    Trotzdem noch mal kurz: "Islamfaschismus" ist eine speziellere Definition des Begriffs "Klerikalfaschismus", und den kennen wir bereits seit den faschistischen Verbrechen der christlichen Kirchen im 20. Jahrhundert.

    Hier die Information des Deutschen Bundestages dazu:

    Unter anderem werden folgende Analogien und Äquivalenzen zwischen europäischem Faschismus und politischem Islamismus hervorgehoben:

    - eine Verankerung in gesellschaftlichen Schichten, die sich aufgrund des Wirkens fremder Mächte oder säkularer Entwicklungen als ungerecht behandelt, als zu kurz gekommen und somit als unschuldige Opfer betrachten;

    - die totalitäre Grundausrichtung, die Diskussion, Verhandlung, Konsens- und Kompromissbildung als Form der Befriedung von Differenzen und Gegensätzen ausschließt und die vollständige Unterwerfung der Bürger unter die totalitäre Ideologie und Herrschaftspraxis bei Zerstörung jeglicher Privatsphäre und gesellschaftlicher Vielfalt anstrebt;

    - eine Integrationsideologie, die dem Einzelnen über den Verbund mit einem höheren Wesen (Gott oder Volksgemeinschaft) die Zugehörigkeit zu einer (anderen Rassen, völkischen Gruppen oder Religionen) überlegenen Gemeinschaft suggeriert, für die sich das Individuum notfalls zu opfern habe;

    - eine rassistisch oder religiös bestimmte Heilslehre, die Erlösung im Namen der jeweils bevorzugten Rasse, völkischen Gemeinschaft oder Religion verheißt und die Rückkehr oder Wiederherstellung einer vermeintlich heilen, vormodernen Welt verspricht;

    - die Ablehnung einer als dekadent, unmoralisch und materialistisch verunglimpften westlichen Lebensweise und ihrer tragenden Grundprinzipien wie Aufklärung, Freiheit, Individualismus, Menschenrechte, Liberalismus, Demokratie, Rechtsstaat, Pluralismus, Säkularismus, Gleichberechtigung der Geschlechter u.ä.;

    - ein militanter Antisemitismus sowie die Ausgrenzung Andersdenkender und Dämonisierung anderer Völker, Rassen oder Religionsgemeinschaften als „Schädlinge“ bzw. als „Ausgeburten des Teufels“, deren Unterwerfung oder Vernichtung oberste Priorität zugemessen wird;

    - eine umfassende Gewaltkultur, die sowohl in einer einseitigen Fixierung auf Gewalt und Krieg im Umgang mit anderen Gruppen und Völkern als auch in der Überhöhung soldatischen Kämpfer- und Heldentums zum Ausdruck kommt;

    - die hervorgehobene Stellung charismatischer Leitfiguren (Führerprinzip) sowie die Verhaftung in hierarchische Organisations- und Machtstrukturen.

    Quelle *click*

  8. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden

    Zitat Zitat von Gizmo
    Naja, wir wollen ehrlich sein. KOpfabschneiden wegen Apostasie ist mir neu. Tod durch Steinigung und den Strick ist die Regel, KOpf abschneiden ist beim Schächten.

    Bitte nicht alles durcheinander bringen!

    Der Herr ist da nicht so eindeutig.
    "Wenn ihr den Ungläubigen begegnet, dann schlagt ihnen den Kopf ab , bis ihr ein Blutbad unter ihnen veranstaltet habt" (Sure 47, Vers 4).

    PS
    Tut aber nichts zur Sache, Elsas Posting ist interssanter. Ich denke drüber nach...

  9. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Groschen gefallen?
    Nicht wirklich
    Aber hast du eigentlich verstanden, was ich geschrieben habe?
    Ich formuliere es mal anders:

    Es ist offenbar so, dass der Islam von euch deshalb verkürzt als "Ideologie" bezeichnet wird statt als "Weltanschauung" oder als "Religion", weil ihr auf die negative Wortbedeutung von "Ideologie" abheben wollt. Die Begriffe und die Inhalte von "Religion", "religiöse Weltanschauung", "Ideologie mit Gottesbezug" sind im übrigen austauschbar.

    Also nochmals:
    Es gibt also - oh Wunder, oh Staunen - Judentum, Christentum, Islam, Hinduismus, Buddhismus, etc.
    Wissen wir jetzt mehr als vor 5 Minuten?

  10. gesperrt

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    AW: Europa wird muslimisch werden

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Jein.
    Neu ist es nicht, Religion als Weltanschauung zu definieren, es ist aber etwas ungewöhnlich Religion als Ideologie zu bezeichnen.
    Was für einen Zweck hat es, den Austausch von Begriffen vorzunehmen, ausser der Diffamierung? Ich sehe keinen.

    Ansonsten könnten wir gerne sagen:
    das Judentum ist eine Ideologie, das Christentum ist eine Ideologie, der Islam ist eine Ideologie, Buddhismus und Hinduismus sind Ideologien ...

    UND ??
    Bringt uns doch keinen Schritt weiter.
    Kapier ich nicht, was dein Pronbolem ist.
    Natürlich ist das Christentum eine Ideologie (mit monotheistischem Gottesbezug ... achja, und Dreifaltigkeit auch noch ... ganz schön komplex ...).
    Darin spiegelt sich das christliche Menschenbild wieder und gewisse Werte. Das gleiche trifft natürlich auf jede Ideologie zu - egal ob mit oder ohne Gottesbezug.

    Ideologie - also: Weltanschauung - ist doch erstmal ein wertfreier Begriff.

    Finde ich zumindest .... Mag sein, dass du damit andere Erfahrungen gemacht hast, so dass dieser Begriff bei dir nicht wertfrei geprägt ist.
    Ich möchte ihn hier aber so verstanden wissen.

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