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  1. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden

    Zitat Zitat von Satyr
    Wenn überwiegend Deutsche in Deutschland zu Straftaten neigen, ist das ein Problem der Deutschen. Nicht der Christen, nicht der Muslime, nicht der Zeugen Jehovas.
    Du bist ja echt ein harter Brocken.

    Und wenn in Post #500 ein libanesischer (!) Islamwissenschaftler und Politologe sagt:
    der Islamisierung, die den Familienoberhäuptern die Legitimation für ihre gegen jede Integration gerichtete Lebensweise lieferte
    oder
    die separate Gemeinschaft hat sich stabilisiert, sie verachten die Deutschen, die sie für sittlich verkommen halten. Der Islamismus, die ideologische Konstellation, so Ghadban, sprenge die letzten Brücken.
    oder
    Islamistische Vereine haben diese Gemeinschaft längst in der Hand, und die Männer befestigen ihre Herrschaft immer mehr mit dem Islam. In den Koranschulen lernen die Kinder ihre Muttersprache Arabisch und alles, was der Imam für richtig hält. Das Wertesystem wird von der Scharia diktiert, nicht vom Grundgesetz.
    oder
    Eskalation von Jugendgewalt gerade aus dieser Migrantengruppe wird zwar wahrgenommen, aber niemand trete diesem Hass auf Ungläubige und den immer häufigeren aggressiven Übergriffen so entgegen
    beeindruckt Dich dass nicht im mindesten, und Du behauptest felsenfest weiterhin, dies sei nicht religiös motiviert.

    Respekt!

  2. Inaktiver User

    AW: Europa wird nicht muslimisch werden

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich nehme allerdings an, der anderslautenden Analyse des Artikes über die Berliner Libanesen kannst Du kaum widersprechen.

    Oder doch ...?
    Allerdings, und das recht einfach indem ich die ausgelassenen Stellen einfüge:

    Weder die arabischsprachigen Kurden, die ursprünglich aus der Türkei stammenden Mhallamiye, noch die Palästinenser waren im Libanon anerkannt. Die Erfahrung der Ausgrenzung, des ungeklärten Status in einer Gesellschaft brachten sie mit nach Deutschland, wo sie als „Staatenlose“ registriert wurden, was Abschiebung ausschloss. Viele sind inzwischen eingebürgert worden oder haben im Zuge sogenannter Altfallregelungen (ähnlich dem heutigen Bleiberecht) einen dauerhaften Aufenthaltsstatus erlangt. Zunächst ohne, später mit Arbeitserlaubnis. Doch die lange Zeit, da sie auch in Deutschland ohne jeden Zugang zu regulärer Arbeit waren, habe ausgereicht, sagt Ghadban, die Weichen für die Desintegration zu stellen. Wen man an den Rand der Gesellschaft verweist, der richte sich dort ein.

    Beschimpft und verprügelt

    Die Eskalation von Jugendgewalt gerade aus dieser Migrantengruppe wird zwar wahrgenommen, aber niemand trete diesem Hass auf Ungläubige und den immer häufigeren aggressiven Übergriffen so entgegen, wie man es sonst bei Diskriminierung oder Rassismus tut. Das, sagt Ghadban, verfestigt diese Parallelgesellschaft noch einmal. Integrationsdefizite werden von ihr mit einem Überlegenheitsgefühl, das sich aus dem Islam speist, gerechtfertigt.

    Wenn man die Sippenverhältnisse nicht aufbreche, werde sich nichts ändern. Sozialarbeit im herkömmlichen Sinne sei hier längst an ihre Grenzen gestoßen. Es könne nicht sein, dass Tausende Kinder Angst haben, zur Schule zu gehen, weil sie „abgezogen“ werden könnten, beschimpft, verprügelt. Die Gewalttäter müssen aus ihrem Milieu geholt, Erwachsene zur Arbeit verpflichtet werden; sie sollen wie jeder Bürger selbst für den Lebensunterhalt sorgen. Gelingt es, die Schulen zu stärken, könnten Familien nicht länger gegen sie arbeiten: Ghadban fordert Ganztagsschulen und ein Verbot, emanzipatorische Erziehungskonzepte im Namen der Religion zu unterlaufen.

    ----------------------------
    Das bestätigt meine Argumentaion was die "Grundlagen" sind.

    Im Grunde haben wir hier nichts anderes, als was wir schon früher im kleineren Umfang mit den Sinti und Roma hatten.
    Patriachalische Familienclans.

    Wie ein "Aufbrechen" geschehen kann wurde ja schon grob umrissen. Wichtig sind die Frauen, das ist der Ansatzpunkt.
    Sie sind die Opfer und ihnen muß unsere Unterstützung gelten.

    Es werden ja schon lange Deutschkurse für Zuzügler gefordert, und da ich IMMER dafür, denn DAS ermöglicht ein Vorgehen gegen Zwangsverheiratungen. Denn nur wer Deutsch kann, versteht auch seine Rechte und seine Pflichten.

    Auf der anderen Seite sind aber gerade die Frauen die aus dem Ausland geholt werden, abschiebegefährdet wenn sie nicht mehr verheiratet sind. Und DAS ist die KRUX. Und genau DAS erzählen sie ( die Väter und Mütter) ihnen auch HAARKLEIN.

    Dann haben wir noch das "Problem" mit dem wegschauen, tja wenn man nicht HINSIEHT, kann man kaum erwarten das die Täter "es" sein lassen. Ich sehe da keinen Unterschied in der Motivation, denn in der Regel ist es austauschbar ob Religion oder sonstwas. Es ist die Gewalt perse, der Entgegengetreten werden muß.

    Was mir allerdings ein Rätsel ist, wenn sie von Hartz4 leben, warum sie dann nicht wie andere auch "Zwangsverpflichtet" werden.



  3. Inaktiver User

    AW: Europa wird nicht muslimisch werden

    Zitat Zitat von Sehnsuchtsvolle
    ... sich dezidiert um die Zukunft dieses Landes Gedanken zu machen, gesellschaftliche Probleme zu erörtern ...
    Na dann machen "wir" das eben!

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    AW: Europa wird muslimisch werden

    Zitat Zitat von Sehnsuchtsvolle
    Aber Satyr, das läuft doch von Beginn dieses Stranges an so. Lies doch mal die ersten Seiten nach, die Entwicklung war doch klar! Es ging/geht von Anfang an nicht darum, sich dezidiert um die Zukunft dieses Landes Gedanken zu machen, gesellschaftliche Probleme zu erörtern, sondern darum, die Unfähigkeit zur Integration von Moslems zu manifestieren.
    Ich hab die Seiten schon alle überflogen, hätte aber nicht gedacht das die Richtung (ich denke wir wissen wovon wir reden) am Ende doch so deutlich wird.

    Wobei ich nicht denke, das es darum geht die Unfähigkeit zur Integration zu erörtern, sondern nur den "Fakt" das Moslems angeblich gewaltbereit und "schlecht" sind... ohne Hintergrund.. einfach dieses Bild austellen, stehenlassen und bloß nicht dran rütteln.
    Ich glaube das ist das einzige, worum es manchen in diesem Strang gehen soll. Nur das "warum", habe ich noch nicht so ganz verstanden.

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    AW: Europa wird nicht muslimisch werden

    Gerne!

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    AW: Europa wird muslimisch werden

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Du bist ja echt ein harter Brocken.

    Und wenn in Post #500 ein libanesischer (!) Islamwissenschaftler und Politologe sagt:

    beeindruckt Dich dass nicht im mindesten, und Du behauptest felsenfest weiterhin, dies sei nicht religiös motiviert.

    Respekt!
    Japp.. weil Du nur das reinpackst, was in Deine Argumentation passt.

    Es ist ja schön, das er ein libanesischer Islamwissenschaftler und Politologe ist.. hat er damit die Wahrheit gepachtet?

    Bzw. er sagt ja nichts verkehrtes, DU lässt aber Stellen weg die wichtig sind, um wirklich DAS Bild zu bekommen, welches er vermittelt.
    Und darum geht es. Er sagt nämlich genau das gleiche wie ich, nur ein wenig ausführlicher.

    Du liest und gibst hier aber nur die Stellen wieder, welche die Muslime einzig allein dafür verantwortlich machen und ins schlechte Licht rücken.

    Warum pauschalisierst Du so? Was ist das "Deutsche" bei dem sich "die Muslime" anpassen sollen? Bist DU "Deutsch"? Wenn ja, was Unterscheidet Dich von "den Muslimen"?

    Alles Fragen, auf die ich keine vernünftigen und konkreten Antworten bekomme.

    Es ist schön wie fleissig Du hier Zeitungsartukel reinkopierst. Aber dann doch auch bitte vollständig, ohne hervorheben irgendwelcher "wichtigen" Stellen. Ich denke wir können hier alle lesen und uns selbst ein Bild von den Artikeln machen.

    Wenn ich ein echt harter Brocken bin, was möchtest Du mir damit sagen? Das ich nicht ohne weiteres das Bild das bei Dir vorzuherrschen scheint übernehme?
    Dann mache ich es Dir einfach: Sag mir einfach exakt welches Bild du zu transportieren versuchst und ich sage Dir ob ich mich damit identifizieren kann. Dann haben wir das vom Tisch.. ok? :)

  7. Inaktiver User

    AW: Europa wird nicht muslimisch werden

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich sehe da keinen Unterschied in der Motivation, denn in der Regel ist es austauschbar ob Religion oder sonstwas.
    Ich konnte Dich also scheinbar auch in diesem, wie ich dachte, klaren Fall nicht überzeugen: Die muslimische Religion ist für Dich nicht ursächlich für die beschriebenen Integrationsprobleme.

    Na, das nenne ich eine geschlossene Argumentation!

    PS:
    Ich wollt' schon mal rechtzeitig ankündigen:
    Ab Post steige #632 ich übrigens aus der Diskussion bei BriCom aus und die guten Menschen haben gewonnen!

    Gute Nacht.

  8. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden

    Zitat Zitat von born_realist
    Täusch dich da mal nicht. Allein hier in diesem Strang gibt es jede Menge Frauen, die mit dem Islamismus sympathisieren.
    Unterdrückung der Frau scheint sie nicht sonderlich zu interessieren. Alice Schwarzer halten sie für eine Dummschwätzerin und das Kopftuch für ein schickes Accessoire.

    Nicht, dass eines Tages das böse Erwachen kommt.
    kleine richtigstellung. die von dir in verzerrter weise zitierten frauen

    ... sympathisieren nicht mit dem islamismus, sondern respektieren den islam als eine der grossen weltreligionen

    ... haben differenzierte meinungen zum thema "unterdrückung der frau" geäußert und sind nicht der ansicht, dass muslime in deutschland grundsätzlich frauenfeindlicher sind als angehörige anderer religionen

    ... sind der ansicht, dass alice schwarzer gern auch polemisch und unsachlich auftritt, wenn es ihr in den kram passt - was nicht dasselbe bedeutet wie "dummschwätzerin"

    ... sind der ansicht, dass das kopftuch je nach trägerin sehr unterschiedliche bedeutungen haben kann und halten es daher nicht grundsätzlich für ein bedrohliches zeichen.

    nur so.

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    AW: Europa wird nicht muslimisch werden

    Hach, wie gut! Gerade noch wollte ich schreiben, dass die TE sich sicherlich bald von der Bildfläche hier verabschieden wird, weil die Meinungen ihr nicht gefallen, aber nun kündigt sie es selbst an.
    Ihrer Auffasssung nach haben "die guten Menschen gewonnen".
    Aber, liebe Hareike, du warst dir doch angeblich zu Beginn dieses Stranges so unsicher, ob es eine gute Entwicklung sei, wenn Europa muslimisch werde... .
    Irgendwie hatte deine doch allzu durchsichtige Argumentation hier keinen Erfolg.
    Geändert von Sehnsuchtsvolle (11.08.2007 um 01:28 Uhr)

  10. User Info Menu

    AW: Europa wird nicht muslimisch werden

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich konnte Dich also scheinbar auch in diesem, wie ich dachte, klaren Fall nicht überzeugen: Die muslimische Religion ist für Dich nicht ursächlich für die beschriebenen Integrationsprobleme.

    Na, das nenne ich eine geschlossene Argumentation!
    Und Du meinst das eine geschlossene Argumentation darin besteht Teile aus Artikeln rauszukopieren/hervorzuheben, die ohne den dazugehörigen Kontext ein völlig falsches Bild ergeben?

    Wo genau siehst Du die Muslimische Religion an sich als "schlecht"? Und damit meine ich jetzt nicht die Beispiele der extremen Auslegungen. Ich meine die Religionsgrundlagen ansich.. ohne die extremen Interpretationen wie manch bescheuerter Geistlicher sie kund tut.. denn diese extremen (und bescheuerten) Interpretationen hat man teilweise in jeder Religion.

    Also besinnend auf die wirklich wesentlichen Dinge.. wo siehst Du da die Gefahren, die nicht durch die Gesetze in Deutschland geregelt werden?

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