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  1. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Noch ein kleines Beispiel aus Spanien: Hier gibt es Krach beim Mittagstisch an den Schulen, weil viele Einwanderer von den Spanieren "ihre" Küche fordern.

  2. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden

    leider artet es hie und da fast zum Streit aus und ist nicht so lustig.
    fax

  3. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden

    Ich finde das Niveau der Beiträge etwas dürftig. Naja.

    Im folgenden Auszüge eines schon etwas älteren Artikels mit dem Titel "Europa droht eine Islamisierung" des Göttinger Islamwissenschaftlers Bassam Tibbi, der darin die These vertritt - der Titel sagt es - das Europa eine Islamisierung droht.
    http://www.welt.de/print-welt/articl...misierung.html

    Europa droht eine Islamisierung
    Nicht nur die Islamisten träumen von einem islamischen, von der Scharia beherrschten Europa - Gastkommentar
    ...
    Wer sich in der Islam-Diaspora Europas auskennt, weiß, dass nicht nur die Islamisten von einem islamischen, von der Scharia beherrschten Europa träumen; auch orthodoxe Moslems tun dies und rechnen Europa durch demographische Islamisierung durch Migration zum Dar al-Islam/ Haus des Islam.
    Das Ganze beginnt in den bereits vorhandenen Parallelgesellschaften, in denen nicht wenige Moscheevereine sich als Speerspitze der Islamisierung Europas verstehen.
    ...
    Leider müssen wir bis auf eine integrierte Minderheit europäisch gebildeter moslemischer Migranten der zweiten Generation - zum Beispiel meine moslemischen Studenten in Göttingen - von einer im allgemeinen gescheiterten Integration in Deutschland sprechen.

    In den Moscheevereinen lernen die jungen Moslems nicht etwa, wie sie Grundgesetz, Demokratie und ihre Religion in Einklang bringen können. Vielmehr lesen sie als Lernende etwa solche im Eigenverlag erscheinenden deutschen Übersetzungen von Sayyid Qutb - dem Vater des islamischen Fundamentalismus und der Schriften des Hüters seiner Traditionen, Yusuf al-Qaradawi.
    Die Islamisierung beginnt mit der faktischen Behinderung der Integration durch die Bildung von abgeschotteten Gemeinschaften.

    Wer die Augen nicht verschließt und sich nicht der Lüge von der Integration anschließt, erkennt, dass wir in Deutschland - aber auch anderswo in Europa - eine Fülle von Parallelgesellschaften in der europäischen Islam-Diaspora haben. Kurz gesagt: Europäisch gebildete, beruflich erfolgreiche Moslems, die keinen schriftgläubigen oder islamistischen Islam vertreten, sind integriert. Dies gilt aber nicht generell für die Gemeinden der Moscheevereine, die eine andere politische Kultur vertreten. Diese bilden eher Parallelgesellschaften, und das ist das genaue Gegenteil von Integration.

    Bassam Tibi lehrt in Göttingen und stammt aus einer Aschraf-Notabeln-Familie aus Damaskus.

  4. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden

    Leider hat Prof. Tibi, der selbst Moslem ist, die "Nase voll" von Europa. Ein Artikel in der Welt beleuchtet das phänomen der Auswanderung von moderaten und säkularen moderaten Muslime aus Europa in die USA.

    http://www.welt.de/politik/article90...verlassen.html

    Warum die klügsten Muslime Europa verlassen
    Das Desaster der Integration trägt prominente Namen: Bassam Tibi, Hirsi Ali, Salman Rushdie. Jeder hat seine Gründe, sich von der Alten in die Neue Welt abzusetzen. Aber die individuellen Motive und Hintergründe ergeben ein Bild.
    Die Besten und Klügsten verlassen Deutschland und Europa.

    Besonders fähige Nachwuchsakademiker und junge Selbstständige halten Mief, Borniertheiten und Bürokratien des Alten Kontinents nicht mehr aus. Sie gehen fast immer in die USA, wo Leistungswillige und -fähige belohnt werden. Das ist, abgesehen vom Geburtendefizit, das Demografie-Desaster.
    ...
    Nicht alle enttäuschten Euro-Muslime wandern aus. Die kluge und mutige Schriftstellerin Necla Kelek bleibt. Wie lange noch kann oder will sie die Häme deutscher Migrations-„Experten“ ertragen? Männliche Euro-Muslime sind schon selten genug, weibliche findet man nur mit der Lupe. Doch auch sie werden nicht von den politisch Korrekten geschont. Was ist der „Fehler“ dieser individuell so unterschiedlichen Euro-Muslime? Weshalb die immergleichen, gegen sie gerichteten Angriffe?

    Die Antwort ist einfach: Sie greifen nicht „die Deutschen“ und „die Europäer“ als „Rassisten“ oder „Islamfeinde“ an, sondern die Islamisten als Feinde europäischer Toleranz. Diese „Ketzerei“ muss in Europa „bestraft“ werden, und so verkommt „Integration“ von der Phrase zum Desaster.

    Der Autor ist Historiker an der Universität der Bundeswehr in München.

  5. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden

    Zitat Zitat von Inaktiver User

    Der Autor ist Historiker an der Universität der Bundeswehr in München.[/I]
    Dieser Autor (Michael Wolffsohn) hat offenbar einmal in der Talkshow "Maischberger" auf N-TV gesagt: "Im Antiterrorkampf gibt es kein wirklich wirksames Kriegsrecht. Als eines der Mittel gegen Terroristen halte ich Folter oder die Androhung von Folter für legitim, weil der Terror im Grunde genommen mit den normativen Grundlagen - also mit der Bewertungsgrundlage unserer zivilisierten Ordnung - überhaupt nichts mehr zu tun hat" (Quelle: TAZ).

    Na dann gute Nacht

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    AW: Europa wird muslimisch werden

    Zitat Zitat von setshu
    Entschuldigung,
    liegt Mallorca nicht mehr in Europa?
    Mußt du im Atlas nachschauen.

    Im Titel heißt es zwar "Europa wird muslimisch", aber es ist doch wohl offensichtlich, daß damit weder die Schweiz, noch Island, noch Malle gemeint ist; sondern hauptsächlich die Länder, die vor dem Islam in die Knie gehen. Und da steht Deutschland sicher ganz oben.

    http://www.kath.net/detail.php?id=17301

  7. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Dieser Autor (Michael Wolffsohn) hat offenbar einmal in der Talkshow "Maischberger" auf N-TV gesagt: "Im Antiterrorkampf gibt es kein wirklich wirksames Kriegsrecht. Als eines der Mittel gegen Terroristen halte ich Folter oder die Androhung von Folter für legitim, weil der Terror im Grunde genommen mit den normativen Grundlagen - also mit der Bewertungsgrundlage unserer zivilisierten Ordnung - überhaupt nichts mehr zu tun hat" (Quelle: TAZ).

    Na dann gute Nacht
    Dr. Wolffsohn ist allerdings nicht irgendwer, sondern ein sehr angesehener Historiker.
    http://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Wolffsohn
    Da er Terrorexperte ist, hat er sich zu diesem Thema geäußert, das aber hier als solches off-toppic ist.

  8. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden

    Wirklich umstritten als "(Neo-)Konservativer" ist hingegen der Historiker Dr. Daniel Pipes.

    Er lehrte an der University of Chicago, in Harvard und am US Naval War College und hat in verschiedenen Funktionen im Außen- und Verteidigungsministerium der Vereinigten Staaten gearbeitet. Seine Artikel erscheinen in insgesamt siebzig US-Tageszeitungen (u.a. der "Los Angeles Times", "New York Times" und dem "Wall Street Journal") und Zeitschriften, sowie. Deutsche Übersetzungen erschienen bereits in "Die Zeit", "Neue Zürcher Zeitung", "Profil" und "Internationale Politik".

    Von ihm ein sehr einschlägiger Artikel aus der New York Post erschienen:
    http://de.danielpipes.org/article/1799

    Das muslimische Europa
    von Daniel Pipes
    New York Post
    11. Mai 2004

    Englischer Originaltext: Muslim Europe
    ... Die alt hergebrachte Festung Europa des Christentums macht rapide dem Islam Platz.

    Hauptsächlich zwei Faktoren tragen zu dieser die Welt erschütternden Entwicklung bei.

    * Die Aushöhlung des Christentums. Europa ist zunehmend eine post-christliche Gesellschaft, eine mit einer sich vermindernden Verbindung zu ihrer Tradition oder ihren historischen Werten. Die Zahl gläubiger, praktizierender Christen ist in den letzten zwei Generationen so weit zusammengebrochen, dass einige Beobachter es den „neuen dunklen Kontinent" nennen. Analysten schätzen bereits, dass die britischen Moscheen jede Woche mehr Beter zu Gast haben als die Kirche von England.

    * Eine schwache Geburtenrate. Die einheimischen Europäer sterben aus. Um eine Bevölkerung zu erhalten, muss eine jede Frau im Durchschnitt 2,1 Kinder zur Welt bringen; in der Europäischen Union liegt die gesamte Rate um ein Drittel zu niedrig, bei 1,5 Kindern pro Frau, und fällt. Eine Studie befindet, dass, sollte sich der gegenwärtige Bevölkerungstrend fortsetzen und die Einwanderung aufhören, die heutige Bevölkerung von 375 Millionen bis 2075 auf 275 Millionen fallen könnte. Um die Zahl seiner Arbeitskräfte auf dem heutigen Niveau zu halten, braucht die EU jährlich 1,6 Millionen Einwanderer; um das heutige Verhältnis von Arbeitnehmern zu Rentnern zu halten, müssen im Jahr erstaunliche 13,5 Millionen Menschen einwandern.

    Die Lücke füllen der Islam und Muslime. So, wie das Christentum nachlässt, so robust ist der Islam, so durchsetzungsfähig und ambitioniert. Während die Europäer sich erst in höherem Alter und in geringer Zahl vermehren, tun Muslime das in großer Zahl in jungen Jahren.

    Rund 5 Prozent der EU – oder fast 20 Millionen Menschen – identifizieren sich derzeit als Muslime; sollte der gegenwärtige Trend sich fortsetzen, wird diese Zahl bis 2020 zehn Prozent erreichen. Wenn Nicht-Muslime vor der neuen islamischen Ordnung fliehen, was wahrscheinlich erscheint, dann könnte der Kontinent innerhalb einiger Jahrzehnte mehrheitlich muslimisch sein.

    Wenn das passiert, werden große Kathedralen als Spuren einer früheren Zivilisation erscheinen – zumindest, bis ein Regime im Stile der Saudis sie in Moscheen verwandelt oder ein talibanartiges Regime sie sprengt. Die großen nationalen Kulturen – die italienische, die französische, die englische und andere – werden vermutlich verkümmern, ersetzt durch eine neue, transnationale muslimische Identität, die nordafrikanische, türkische, subkontinentale und andere Elemente verschmilzt.
    ...
    Die friedliche Verwandlung einer Region von einer Zivilisation zu einer anderen, die jetzt im Gange ist, hat es in der Menschheitsgeschichte noch nie gegeben, was es einfacher macht, solche Stimmen zu ignorieren.

    Es gibt immer noch eine Chance, dass diese Verwandlung sich nicht abspielt, aber diese Aussichten verringern sich mit der Zeit. Es gibt verschiedene Möglichkeiten, das aufzuhalten:

    * Veränderungen in Europa, die zu einem Wiederaufleben des christlichen Glaubens führt, einer Erhöhung der Geburtenrate oder die kulturelle Assimilation der Einwanderer; solche Entwicklungen könnten theoretisch geschehen, aber was sie auslösen sollte, kann man sich nur schwerlich vorstellen.

    * Musilimische Modernisierung: Aus Gründen, die niemand bisher richtig herausgefunden hat (Frauenbildung? Abtreibung auf Verlangen? Sind Erwachsene zu sehr auf sich selbst gerichtet, um Kinder zu haben?), führt die Moderne zu einer drastischen Reduktion in der Geburtenrate. Würde sich außerdem die muslimische Welt modernisieren, verringerte sich die Attraktivität eines Umzugs nach Europa.

    * Einwanderung aus anderen Quellen: Lateinamerika als christlicher Kontinent würde Europa mehr oder weniger erlauben, seine historische Identität beizubehalten. Hindus und Chinese würden die Vielfalt der Kulturen erhöhen und es damit weniger wahrscheinlich machen, dass der Islam dominiert.

    Die gegenwärtigen Trends lassen vermuten, dass die Islamisierung stattfinden wird, denn die Europäer scheinen es anstrengend zu finden Kinder zu haben, illegale Zuwanderung zu stoppen oder die Herkunft ihrer Einwanderer vielfältiger zu machen. Statt dessen ziehen sie es vor sich unerfreut in zivilisatorischer Senilität niederzulassen.

    Europa hat gleichzeitig nie da gewesene Höhen an Wohlstand und Friedfertigkeit errecht – und eine einzigartige Unfähigkeit gezeigt, sich selbst zu erhalten (der Demograph Wolfgang Lutz vermerkt, dass „man das negative Moment in der Weltgeschichte noch nicht in großem Stil erfahren hat").

    Ist es unvermeidlich, dass die brillanteste erfolgreiche Gesellschaft auch die erste ist, die Gefahr läuft zu kollabieren, weil es ihr an kulturellem Selbstvertrauen und an Nachkommen fehlt? Ironischerweise scheint die Schaffung eines Ortes, an dem man enorm gerne lebt, auch ein Rezept für Selbstmord zu sein. Die menschliche Komödie geht weiter.


    Die beiden fetten Hervorhebungen sind von mir (hareike).

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    AW: Europa wird muslimisch werden

    Warum hast du diese Zeilen hervorgehoben? (Ich bitte um Nachsicht, denn ich habe nicht alle Beiträge gelesen.)

  10. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden

    Zitat Zitat von Sehnsuchtsvolle
    Warum hast du diese Zeilen hervorgehoben? (Ich bitte um Nachsicht, denn ich habe nicht alle Beiträge gelesen.)
    Da beiden Passagen sind erhvorgehoben, das sie
    a) innerhalb des Artikels die zentralen Thesen darstellen und
    b) die Thematik dieses Threads - Europa wird muslimisch werden - betreffen.

    Ich persönlich bin übrigens nicht der Meinung, dass Europa noch christlich sei, eher aufgeklärt/humanistisch, in einigen Länder (Frankreich) säkular.

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