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  1. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Für alle diese Länder wäre Deutschland aufgrund des (noch) hohen Lebensstandards im Grunde interessant. Das sowas geht, zeigt die Anwerbung von Gastarbeitern in den 50-er und 60-er Jahren.
    Mir fällt dabei nur das Anwerbedesaster mit den Türken ein.
    Sie sollten kommen und dann, nach getaner Arbeit, wieder verschwinden, kein Gedanke daran das sie bleiben würden, weil sie in der Türkei oft nicht gerne gesehen werden.
    Kein Gedanke daran das sie hier dann arbeitslos würden, das sie ihre Ehegatten (nicht nur die Ehefrauen!) zum Teil aus ihrem Herkunftsland holen. (was im übrigen auch andere Ausländer machen)
    Kein Gedanke das sie ihre Religion mitbringen, was im übrigen auch andere machen!
    Kein Gedanke das sie ihre Vorstellungen ("Kultur" bzw. auch "Unkultur") mitbringen werden.

    Hindus, was würdest du sagen, würden sie ihrer fundamentalistischte Form, Witwenverbrennung, mitbringen? Nicht sofort, denn zurzeit sind sie "noch" Fachkräfte, aber es kommen vielleicht auch welche "vom Land", als Hilfsarbeiter.

    Südamerikaner, würdest du glauben das sie ihr "Machotum" mitbringen? Ihre Eifersuchtsmorde? Ihre Frauenunterdrückung?
    Ähm, naja sie wären ja Christen.

  2. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden


  3. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Mir fällt dabei nur das Anwerbedesaster mit den Türken ein.
    Sie sollten kommen und dann, nach getaner Arbeit, wieder verschwinden, kein Gedanke daran das sie bleiben würden, weil sie in der Türkei oft nicht gerne gesehen werden.
    Kein Gedanke daran das sie hier dann arbeitslos würden, das sie ihre Ehegatten (nicht nur die Ehefrauen!) zum Teil aus ihrem Herkunftsland holen. (was im übrigen auch andere Ausländer machen)
    Kein Gedanke das sie ihre Religion mitbringen, was im übrigen auch andere machen!
    Kein Gedanke das sie ihre Vorstellungen ("Kultur" bzw. auch "Unkultur") mitbringen werden.

    Hindus, was würdest du sagen, würden sie ihrer fundamentalistischte Form, Witwenverbrennung, mitbringen? Nicht sofort, denn zurzeit sind sie "noch" Fachkräfte, aber es kommen vielleicht auch welche "vom Land", als Hilfsarbeiter.

    Südamerikaner, würdest du glauben das sie ihr "Machotum" mitbringen? Ihre Eifersuchtsmorde? Ihre Frauenunterdrückung?
    Ähm, naja sie wären ja Christen.
    Ich würde sagen, daß ist eine Sammlung ziemlich häßlicher Vorurteile, alles in allem.

  4. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Interessant ist doch das Frauen in arme Länder ganz offensichtlich dazu neigen, mehr Kinder zu bekommen als in reichen Ländern. Interessant ist doch das in Deutschland offensichtlich Frauen mit weniger Einkommen offensichtlich mehr Kinder bekommen, als Frauen mit mehr Einkommen, oder warum mußte denn erst der "Köder" mit dem neuen Erziehungsgeld gelegt werden, damit die "Eliten zu Potte" kommen?

    Und noch etwas der "Selbsterhalt-Wert" von 2,1 KpF. ist für Industrieländer angesetzt. Das müßte heißen das er in Entwicklungsländern viel höher liegt! 3 KpF? Oder gar 4 KpF?
    Es ist richtig, das Arme mehr Kinder bekommen.

  5. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden

    Ich bin zwar weder Christ noch Hindu, Eusebia, aber irgendwie tue ich mich schwer, Deine letzen Beiträge mit Deinem Motto in Verbindug zu bringen:
    "Ich ehre in dir den göttlichen Geist, den ich auch in mir selbst ehre – und ich weiß, dass wir somit eins sind."
    Geändert von Inaktiver User (22.07.2007 um 00:39 Uhr) Grund: Fehler

  6. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich würde sagen, daß ist eine Sammlung ziemlich häßlicher Vorurteile, alles in allem.
    Was hast du dann dagegen das Europa muslimisch wird?

    Wenn es "nur" Vorurteile sind?

    Namaste

  7. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Was hast du dann dagegen das Europa muslimisch wird?

    Wenn es "nur" Vorurteile sind?

    Namaste
    "Dagegen" hast Du mir in den Mund gelegt.

    Dennoch würde ich sagen, das eine kulturell etwas heterogenere Einwanderung wünschenswerter wäre, weil es nicht zu zwei Parallelkzulturen führen würde. Oder siehst Du das anders?

  8. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    "Dagegen" hast Du mir in den Mund gelegt.
    Du bist dafür?
    Dann sind deine Post aber sehr mißverständlich.


    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Dennoch würde ich sagen, das eine kulturell etwas heterogenere Einwanderung wünschenswerter wäre, weil es nicht zu zwei Parallelkzulturen führen würde. Oder siehst Du das anders?
    Tja, was verstehest du unter Parallelkulturen?
    Und "zwei" fällt doch nur deshalb auf weil es eben ein paar mehr Menschen sind als die anderen .

    Bei genauer Betrachtung haben fast alle Zuwanderer die Tendenz sich abzuschotten, nur sie fallen nicht auf, da sie nicht die "Masse" sind. Japaner z.B. bleiben gerne unter sich in "ihren" Vierteln, mit ihren Ärtzen usw. Inder dito, Südkoreaner ebenso.

    Was verstehst du also unter "Kultur"?
    Die Religion, sonst hättest du kaum den Eifelturm mit dem Halbmond verziert, in deinem Avatar.

    Also bist du doch "dagegen", nun wäre meine Frage an dich, warum????

  9. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Du bist dafür?
    Dann sind deine Post aber sehr mißverständlich.

    Tja, was verstehest du unter Parallelkulturen?
    Und "zwei" fällt doch nur deshalb auf weil es eben ein paar mehr Menschen sind als die anderen .

    Bei genauer Betrachtung haben fast alle Zuwanderer die Tendenz sich abzuschotten, nur sie fallen nicht auf, da sie nicht die "Masse" sind. Japaner z.B. bleiben gerne unter sich in "ihren" Vierteln, mit ihren Ärtzen usw. Inder dito, Südkoreaner ebenso.

    Was verstehst du also unter "Kultur"?
    Die Religion, sonst hättest du kaum den Eifelturm mit dem Halbmond verziert, in deinem Avatar.

    Also bist du doch "dagegen", nun wäre meine Frage an dich, warum????
    Keine Definition, aber paar Beispiele für Parallekulturen/ bikulturelle Gesellschaften:
    Hutus/Tutsis
    Türken/Armenier,assyrische Christen, Aramäer
    Spanier/Guanachen
    Deutsche/Hereros
    Russen/Tscherkessen
    Irokesen/Eerie, Petun
    Albanier/Serben
    Serben/bosnische Moslems
    Deutsche (Nazis)/Juden, Roma
    Tschechen/Sudetendeutsche
    Europäer/Indianer
    Nordsudanesen (Dschandschawid)/Südsudanesen (Fur, Masalit und Zaghawa)
    Australier/Ureinwohner
    Batschunen/Hazra
    irakische Sunniten/Kurden
    Chinesen/Tibeter
    pakistanische Moslems/pakistanische Hindus
    indische Hindus/indische Moslems
    Russen/Tschetschenen
    Tamilen/Singhalesen
    Spanier/Mauren
    Armenier/Aserbaidschaner
    Argentinier/Feuerland-Ureinwohner
    jüdische Israelis/muslimische Palästinenser
    libanesische Moslems/libanesische Christen
    Homo Sapiens Sapiens/Homo neanderthalensis (=Neandertaler)
    ...
    ...
    ...

    Das Ergebnis waren Bürgerkriege, Morde, Vergewaltigungen und Vertreibungen.

    Wenn solche Kämpfe der Kulturen mit der Waffe in der Hand geführt werden, gehören diese Kriege und Bürgerkriege zu den schmutzigsten, tödlichsten, vergiftensten und inhumansten kriegerischen Auseinandersetzungen überhaupt, die immer wieder und wieder aufflackern, und meist erst dann enden, wenn die unterlegene Kultur ermordert oder vertrieben ist.

    Und fast immer waren dabei unterschiedliche Religionen im Spiel.

    Und leider ist der Islam, neben allen positiven Aspekten, die diese Religion sicherlich auch hat, anfällig für solche Kulturkämpfe: In der Koranübersetzung von www.islam.de heißt es in der Sure 2, Vers 191:
    "Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben; denn die Verführung (zum Unglauben) ist schlimmer als Töten."
    Und weiter heißt es in der Sure 4, Vers 89:
    "Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so dass ihr alle gleich werdet. Nehmt euch daher keine Beschützer von ihnen, solange sie nicht auf Allahs Weg wandern. Und wenn sie sich abwenden, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmt euch keinen von ihnen zum Beschützer oder zum Helfer."
    Dann Sure 47, Vers 35:
    "So lasset (im Kampf) nicht nach und ruft nicht zum Waffenstillstand auf, wo ihr doch die Oberhand habt. Und Allah ist mit euch, und Er wird euch eure Taten nicht schmälern."
    Sure 48, Vers 28:
    "Er ist es, Der Seinen Gesandten mit der Führung und der wahren Religion geschickt hat, auf dass Er sie über jede andere Religion siegen lasse. Und Allah genügt als Zeuge."
    Dies ist klar und unmissverständlich formuliert. Man kann auch nicht Passagen aus dem Koran einfach weglassen, da dies das Wort Allahs ist und nur als Ganzes wahrzunehmen ist. Zwar gibt es moderate Interpretationen dieser Suren, aber eben auch die weniger moderaten.

    Aber jetzt zum Christentum. Humanistische oder christliche Werte, wie Du (und die Mehrheit in diesem Land) sie vertrittst, können dieses Leid wahrscheinlich nicht verhindern, sondern erzeugen vielleicht solche explosiven Lagen selbst, weil sie die Natur des Menschen solange utopisch interpretieren, und deswegen die Entstehung von Parallelgesellschaften tolerieren oder fördern und berechtigte Mahnungen solange bekämpfen, abwiegeln oder ignorieren, bis es zu spät ist und der Bürgerkrieg schließlich beginnt.

    Wohl kann aber eine sinnvolle Einwanderungspolitik mit dem Ziel einer klaren deutschen oder europäischen Leitkultur und diversen Minderheiten (inklusive Muslime), in einer solchen Balance, daß keine Minderheit die "kritische Masse" erreicht, am ehesten einen möglichen zukünftigen Bürgerkrieg verhindern.

    Möchtest Du solche Schicksale wie die oben genannten, die nun wirklich zur Genüge bekannt und erlitten wurden, der nachfolgenden Generationen (unseren Kindern und denen der Migranten, egal ob muslimisch, christlich oder was weiß ich) nicht auch ersparen?
    Geändert von Inaktiver User (22.07.2007 um 18:53 Uhr) Grund: Ergänzung

  10. Inaktiver User

    AW: Europa wird muslimisch werden

    [QUOTE=Inaktiver User]Keine Definition, aber paar Beispiele für Parallekulturen/ bikulturelle Gesellschaften:
    ...
    Deutsche (Nazis)/Juden, Roma
    ...
    QUOTE]

    Ein eigenartiges Beipiel für "Parallelkulturen"

    Die deutschen Nazis waren die Vertreter des deutschen Großkapitals - Krupp, Thyssen, Siemens, Deutsche Bank ... etc.

    Der Antisemitismus und der Mord an den Juden und Roma waren Bestandteil ihrer Pläne zur Neuordnung der Welt.

    Das hat mit Parallelkultur nun wirklich nichts zu tun.
    Geändert von Inaktiver User (22.07.2007 um 22:05 Uhr)

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