Zitat von Inaktiver User
Natürlich, das Christentum hat erstens die Aufklärung hinter sich und zweistens geht von Christentum auf Christen keine Gewalt aus.
Das finde ich niedlich:
"im übrigen glauben nicht alle gläubigen christen an die wörtlichkeit der bibel, dass z.b. jesus ein mit dna-analyse nachweisbarer sohn gottes sei "
LOL, wie willst du ne DBNA-Probe von Gott bekommen, kommt die bei dir vorbei oder schreibst du ihr ne gerichtlciher Vorladung?
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Undf ja, natürlich glauben bei uns viele an Metaphern, immerhin haben Menschen diese Gecshichten reich ausgeschmückt - stille Post und so ...
Auch das ist im Islam ja anders ...
Herzlichen Glückwunsch übrigens zu deiner Emanzipation. Das schaffen auch einge mOslems, so ist das ja nicht.
ABer Mädchen, die mit 14 Jahren verheiratet werden, die können sich nichtmal gegen den Zwang zum Sex wehren, weil im KOran steht, dass eine Frau, die sich dem Sex des Mannes verweigert den Zorn der Engel aufhalst - eine ganze Nacht lang.
AUßerdem gibts nen Hadith, der besagt, dass die Hölle voll mit Frauen sind, WEIL diese ihren Männern gegegnüber immer so ungehorsam waren. Dafür kommt frau in die Hölle ...
Einige schaffen es bestimmt, es sind nicht alle Mädchen gleich, einige sind stärker, einige schwächer - aber es ist .... heikel ...!
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21.08.2007, 12:20
AW: Europa wird muslimisch werden
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21.08.2007, 12:22Inaktiver User
AW: Europa wird muslimisch werden
Satyr, du machst es dir da zu einfach.
Zitat von Satyr
Wenn eine Straftat geschieht, dann gibt es die Polizei.
Wenn Frau misshandelt wird, gibt es Frauenhäuser.
Wenn einem ein Unrecht geschieht, dafür gibt es das Rechtssystem.
Und wenn diese blöden Putten solche Angebote nicht wahrnehmen, dann ...ja dann...haben sie es auch nicht besser verdient. Gell?^^
Ich sag dir was: nicht jede Straftat wird (entsprechend) geahndet.
Dass eine Straftat nicht geahndet wird, kann verschiedene Gründe haben.
Erstmal muss eine, sagen wir, muslimisch-türkische, misshandelte Ehefrau die Möglichkeit bekommen, aus der Ehe auszubrechen (und jetzt bitte keine Diskussion darüber, ob physische Gewalt in solchen Beziehungen nur ein Vorurteil ist; wenn du Reportagen grundsätzlich nicht glaubst, kannst du ja mal Seyran Ates fragen).
Wenn du bewacht wirst, dir der Ausgang verwehrt oder nur in Begleitung erlaubt ist, ist das schonmal grundsätzlich schwer.
Die Angst vor den Konsequenzen ist der nächste Faktor. Wenn die Frau von ihrem Mann aufgespürt wird, was glaubst du, sind dann die Konsequenzen? Der Gedanke daran reicht oft, um dich zu lähmen.
Wie interessiert die Polizei an der Ahndung von gewissen Straftaten ist, habe ich - im Kleinen - ja selbst erlebt. Ich habe es eben auch gelassen, mich da weiter zu kümmern, weil ich die Zeugensache versäumt hatte, weil ich "außer" einem zwei Tage lang schmerzendem Hals und dem Schock nichts davongetragen habe (und ob man das Statement "Beim nächstenmal fick ich dich und deine Mutter" ernstnehmen oder gar als Drohung auffassen will, ist die eigene Entscheidung). Das gebe ich zu. Entscheidend war aber die Aussage des Polizisten, der entweder aus Bocklosigkeit oder aus Resignation vor solchen Übergriffen bewertet werden kann. Soviel zum Einsatz der Exekutive hier.
Und was die Veruteilung solcher Leute betrifft: wie war das noch mit der zusammengeprügelten Frau, die sich dann von der Richterin anhören durfte, so eine Behandlung gehöre in gewisser Weise ihrem Kulturkreis zu einer normalen Eheführung?
In einem deutschen Gericht?
*sarkasmusmodus an* Mal eine andere, seltenere Spielart des ehelichen Miteinanders. Wie schön auch mal sowas in unserer Mitte zu haben. Macht diese unsere mürrischgraue Kultur ja nur bunter, nicht wahr? *sarkasmusmodus aus*
Da ist es doch kein Wunder, wenn man als Frau Angst bekommt. Das deutsche Rechtssystem macht es sich da tendenziell genauso leicht wie du, ob aus gefühlter Machtlosigkeit heraus oder aus Angst vor dem Licht, das dadurch auf unseren Staat fällt.
Mit dem Opferschutz sieht es in der Praxis jedenfalls mau aus.
Eine Frage, die mir bei deinen Postings durch den Kopf geht: was konkret unterstellst du eigentlich uns, die sich vor einer solchen Kultur fürchten, und die die Gründe dafür nun über Seiten detailreich darlegen?
Ich werde das Gefühl nicht los, dass es im Endeffekt um nichts anderes geht als Xenophobie; ein Vorwurf, der sich weißgott nicht halten lässt. Dann wäre unsere Angst doch weit unkonkreter, die Vorwürfe allgemeiner und die "Projektionsfläche" weit größer, meinst du nicht?
Wenn es bei dir im Grunde doch nur auf einen Rassismusvorwurf hinausläuft, allen konkreten Aussagen zuwieder, dann muss ich dir meinerseits wirklich schlichte Ignoranz zuschreiben und werde die Diskussion mit dir ad acta legen.
Ich kann natürlich nicht für Gizmo, Jamila und co. sprechen, denn ich kenne nur meine eigenen Ansichten und Gefühle, aber in keinem Posting erkenne ich da Zeichen für Fremdenhass oder Intoleranz - ausgenommen Intoleranz gegenüber Leuten, die unsere Grundrechte (in Form der Scharia) bedrohen und da noch nichtmal einen Hehl draus machen.Geändert von Inaktiver User (21.08.2007 um 12:25 Uhr)
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21.08.2007, 12:25
AW: Europa wird muslimisch werden
lol.. daran merkt man wie wenig Ahnung Du von der kK hast. Lies Dir mal die letzten 10 Sachen durch, die der Vatikan so erlassen hat. Das mit den Pristerinnen ist da nur das Kleinste Übel. Da gibts noch deutlich mehr woran sich viele Christen nicht halten - obwohl es der Papst, vertreter Gottes auf Erden, doch gesagt hat.
Zitat von Gizmo
Oder findest Du das Christen die abtreiben keine Christen sind? Oder Christen die Verhüten? usw. usw...? Da gibts noch ne Menge mehr.. einfach mal selber suchen :)
Ach.. hat sie das abgeschafft? Anfang des Jahres gab es auf Arte einen Bericht über Bayrische Gemeinden in denen, unter dem Banner des Christentums, die Einheimischen noch immer ihre Töchter zwangsverheiraten und ihnen die Männer aussuchen.FRauen sind sexuell relativ leicht verfügbar, Frauen haben bei Eheschleißungen kaum MItsprscherecht (das hat die kK bei "uns" abgeschafft - bei der Trauung werden auch die Frauen gefragt, ob sie heiraten wollen).
Ui.. Christentum ist böse. Am Besten verbieten!
Mir wäre neu das Khomeni in Deutschland die Staatsmacht besitzt dies zu "erlauben". Aber klär mich auf?MOhhammad hat mit 53 Jahren die 6jährige Aishe von ihren Eltern verlangt, hat sie aber erst mit 9 Jahren entjungfert. Darum ist das Heiratsalter für Mädchen auch heute auf 9 Jahre freigegeben.
Jamila Schimmel hat ja das ZItat von Khomeni hier reingestellt, indem er erlaubt, SEx mit Kleinkindern zu machen - in Gedenken an den Propheten Mohammad - aber ich schweife ab.
Ja, keine Ahnung, Ja (aber nur vegetarisch).Siehste! Die Muslime, die dU KENNST sind dann nach Auffassung des Korans keine Muslime mehr. Trinken die auch mal n Bier, machen ein Aktfoto und laden zum Grillen?
Und nun? Alleine Deine Formulierung passt nicht. Wenn die Muslime die ich kenne nach dem Koran keine Muslime mehr wären, dann würde ich keine Muslime kennen.
So.. *fg*
Ernsthaft.. wenn sie keine Muslime sind.. warum werden sie in Moscheen gelassen? Wer bestimmt das? Sind die von mir oben zitierten Christen auch keine wirklichen Christen?
Sag es mir. BITTE.
Sie sind sicher nicht die Muslime die in Dein Feindbild passen. Aber Dein Feindbild definiert nicht wie ein "echter" Moslem zu sein hat.
Ja.. und? Ich habe nie bezweifelt das es diese Moscheen (Ausnahmen) gibt. Genauso wie ich nicht daran zweifel, das es katholische Kirchen gibt, in denen Fremdenfeindlichkeit gepredigt wird. Und nu?Zudem schreibst du endlich mal, dass es sogar ne ganze Liste voll mit Moscheen gibt, in denen Hass gepredigt wird.
Es ist eine Liste, ich kann ja mal fragen wieviele drauf stehen. Ich bezweifel das es auch nur annähernd viele sein werden, zu den 2000 in Deutschland :)
Das Hase kanst Du dir sparen. Du möchtest sicher auch nicht mit "Ey Baby" oder "klein" angeredet werden.. hm? :)Hase, es gibt auch noch Muslime, die du NICHT KENNST!
Und MIR ist klar, das es auch Muslime gibt die ich NICHT kenne. Aber ist DIR das auch klar?
ICH verallgemeinere nicht, im Gegenatz zu Dir. Ich weiss sehrwohl das es extreme Muslime gibt, ich weiß aber auch das es liberale Muslime gibt. Und DESHALB sehe ich NICHT in allen Muslimen ein Feindbild, so wie DU es tust.
Ich sehe es in Leuten die Straftaten begehen, völlig egal welche Religion sie haben.
Also BITTE tu mir den Gefallen und geh nicht nur von den Muslimen aus die DU kennst.
Apropos.. wieviele kennst Du eigentlich, die diesem Hass verfallen sind und Europa erobern wollen?
Exakt genau DAS tust Du doch die ganze Zeit. Immer sind "die" Muslime schuld, "deren" Glauben. Und das stimmt so einfach nicht.Oder willst du mir jetzt die große Erkenntnis verkaufen, dass nicht alle so sind? Ganz großartige Neuigkeit ... auf den Gedanken ist hier vorher echt ncoh keiner gekommen, wir wollten hier jeden Moslem in eine Schachtel packen und zutackern .... mannmannmann!!!!! *AugenrollundDinkelkekseverfluchend*
Gibts von Dir auch vernünftige sachliche Argumente, völlig ohne Polemik?SCHALT MAL DAS HIRN EIN!
Ach doch, ich kenne so einiges aus dem Koran. Ich kenne aber auch einiges aus der Bibel. Und zum Thema "Gewaltlosigkeit der Christen" solltest Du dich mal mit dem Thema der Kreuzzüge vertraut machen - unter anderem. Oder dem 2. WK.. usw. usw..Ich weiß nicht, was du mit FRÜHER meinst - Geschichte scheint nicht deine Stärke zu sein. Zudem kennst du keine Seite aus dem KOran, das solltest du nachholen.
ZUm Thema "Gewaltlosigkeit der Moslems" empfehle ich die das Buch "Allah und die Juden".
Du hast angeführt das es durch die "alten" kommt. Wohlgemerkt die, die früher nicht so gläubig waren.Du hast Recht, die Muslime waren füher nicht so gläubig wie jetzt (in den 70ern hat man bei uns kaum ein KOpftuch egsehen) - den Grund für die "Rückbesinnung" auf den Islam gerade bei der Dritten generation habe ich bereits erläutern - bitte mal scrollen!
Das ist doch Unsinn.
Gewalt erzeugt Gegengewalt. DAHER kommt es.
Übrigens.. waren Muslime früher nur "nicht so gläubig".. oder waren es garkeine Muslime? Weil die "nicht so gläubigen" Muslime in meinem Bekanntenkreis, die sind ja garkeine, sagtest Du.. waren die früheren also auch eigentlich garkeine?
Kann ich verstehn. Ich mag meine Mitmenschen halt.. egal welche Religion sie ausüben. Ich sehe sie als Individuum, nicht als "die da mit der Religion"..Du bist wirklich hoffnungslos - liegst am vielen Haarspray - oder was?
Ich verliere zudem langsam die Lust, solche Themen miot Leuten zu diskutieren, die nichtmal ANSAZTWEISE Kenntnisse vom Thema haben.
Das dich dies ansträngt ist klar, passen doch die Parolen da nicht ins Bild.
Würde einfach alles übernommen werden damit man gemeinsam hetzen kann, wäre es gleich viel einfacher, hm? :)
Ach nein? Was ist er dann?WO halten sich Christen nicht an die zehn Gebote? Es ist ZIEL jedes Christen, sich daran zu halten. Das ist der MITTELPUNKT des christlichen Selbstverständnisses.
ZUdem ist der Papst nicht der Vertreter Gottes .... mannmannmannmann!
Gut, ein wenig differenzierter aus Wikipedia:
Der Papst gilt in der römisch-katholischen Kirche als oberster Herr der Gesamtkirche und Stellvertreter Christi auf Erden – ein Anspruch, der, abgesehen von den Unierten Kirchen, von allen übrigen Kirchen nicht anerkannt wird.
Dann ist er eben nur der vertreter Christi. Womit sein Wort ja für das CHRISTENtum Gesetz sein sollte.. richtig? Was ist mit denen die sich nicht dran halten? Sind dies keine Christen?
Was die 10 Gebote angeht.. sieh Dich mal hier im Forum an.. alleine folgende Gebote werden regelmäßig durch massig Christen gebrochen:
- Du sollst nicht Ehebrechen
- Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deinen Nächsten.
- Gedenke des Sabbattages, dass du ihn heiligst.
- Sechs Tage sollst du arbeiten und alle deine Werke tun.
- Du solls nicht töten
- Du sollst nicht stehlen
Reihenfolge Variabel.. aber dies ist, laut Bibel, das Wort Gottes.. an das man sich halten muss.. richtig?
So.. nun zeig mir mal wo all die gläubigen Christen sind, die dies tatsächlich 1:1 umsetzen.. wo Gott es doch gesagt hat!
Ich sehe nur nicht ein wieso DU definierst, was ein gläubiger Moslem darf und was nicht.Ich sage es nochmal: DU denkst aufgeklärt - das KANN ein gläubiger Moslem nicht tun.
Liest du, was ich schreibe? Oder kaierst dus einfach nicht?
Auch Christen haben nicht immer aufgeklärt gedacht, es sogar unter Strafe gestellt, "anders" zu denken. Das hat sich geändert. Warum traust Du dies den Muslimen nicht zu?
Hab ich. Sie haben mir ihre Interpretation der Religion erklärt und gut is. Ich finde es sogar lobenswert, das da in der Moschee vor den Idioten gewarnt wird.Frag mal deine MoslemFreunde, die die ne Liste von Terrorzellen in Moscheen angelegt haben, um davor zu warnen. Mir glaubst du es nicht.
Frag sie!!!!
Sowas findet man in christlichen Kirchen ja leider nicht.
Wie nennt man das dann? Sippenhaft aufgrund von Idioten die Religion als Denkmantel für Terror nutzen...? ICH nenne das Idiotie.. aber das wäre wohl zu einfach...Nein, DAS nennt man nicht Religionsfreiheit, dass man keinen in Sippenhaft nimmt. LOOOOOOOOOOOL, wie geil ist das denn? Ich lach mich tot!
Guckst Du hierNenn mir doch mal bitte ne Quelle von der letzten Teufelsaustreibung .... es wird immer komischer hier. Man kann den Katholen viel vorwerfen und sich fast täglich über sie lustig machen .... aber man sollte bei der Wahrheit bleiben!
:)
Ach nein? Wie war das mit Gottes Wegen die unergründlich sind? Lässt sich verdammt extrem interpretieren - wenn man denn möchte.FEIN, das weiß ich auch alles, aber danke, dass due es nochmal schreibst. Du bist ein AUFGEKLÄRTER Christ.
In der Bibel steht nicht, dass du die Lehre nicht zu hinterfragen hast und nicht anzzuzweifeln hast.
Und solange der Islam es nicht auslebt, ist es doch scheiss egal?Das Christentum verlangt auch keine Todesstrafe, weder bei Ehebruch, noch bei "Abfall vom Glauben" - DAHAS ist im Islam aber anders (wie oft soll ich das noch sagen müssen ...)
*lach* geil.. was definierst Du eigentlich noch alles? Wer bist "du" eigentlich, das Du jedem sagen kannst was er ist und was nicht?Ich vermute mal, dass du auch kein gläubiger Christ bist, sondern die bei uns heute verbreiteten christlichen Werte für gut befindest und Jesus als interessante geschichtliche Figur anerkennst. Das tut jeder Atheist auch! Das hat nichts mit Christsein zu tun!
Das habe ICH nicht gesagt. Kann man nicht Moslem sein, ganz unabhängig von den Dingen die manche Idioten tun?Sakyr,
das kapieren einige immer nicht - was ich wiederum nicht kapiere.
Atta und Co. haben gewisse Dinge nochmal ganz anders gesehen, wie deine Freunde. Da sagt dann jeder, das seien keine Moslems.
Bush lässt auf Befehl viele tausende Menschen umbringen. Er ist Christ - trotzdem. Er macht es nicht weil er Christ ist, sondern TROTZDEM.
Wie kannst Du solche Moslems kennen, wo dies doch dann garkeine sind? :)Es ist unerheblich, was deine Freunde schon seit 10 Jahren wie sehen - das MUSS niochts mit dem Status "Moslem" zu tun haben. Ich kenne auch "Moslems", die essen seit zehn Jahren Schwein und trinken Bier - toll. Das hat aber mit dem Islam nichts zu tun.
Du weisst aber schon wie abtrünnige Christen früher behandelt wurden.. wie Ketzer verbrannt und gehängt wurden.. oder?Du belügst dich selbst. Du bezweifelst den Inhalt der Bibel, schreibst du doch oben. Du glaubst nicht an Jesus als Gottes Sohn. Ein MOslem der das mit dem KOran täte, wäre ein Apostat. Nach der Lehre des Islam gäbe das ... ne Menge Ärger ...
das passiert hier vll. nicht - das hat aber mit dem Islam nichts zu tun.
Wie naiv muss man sein, den Glauben als Grund zu sehen.. *kopfschüttel*WEil die Moslems hier früher nichts auf den Glauben gegeben haben. Es gibt eine Rückbesinnung dazu, der Glaube wird neu erkannt. Das habe ich alles schon tausende Male geschrieben.
In den 70ern gabs keum Kopftücher auf den Straßen - heute ist das ein Alltagsanblick - sogar Burka sieht man hier manchmal.
Aber is klar, das macht es leichter...
Nein, Du hast mir nie eine Quelle gezeigt, in der steht das soviele Vergewaltigungen einzig von Muslimen und Intensivstarftaten in dem hohen Maße nur von Muslimen begangen werden.ARGH _ SAKYR!
Langsam wirds öde. DAS habe ich schon etliche Male geschreiben und auch mit Quellen belegt. Jetzt guckst du aber bitte mal selber!
Mindestens dREIMAL habe ich das bereits inklusive Quelle belegt! Die Zahlen stammen von Destatis und BKA!
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21.08.2007, 12:34
AW: Europa wird muslimisch werden
Soweit gehe ich da mit der Regierung konform.
Zitat von Gizmo
Aber wir reden hier größtenteils über Muslime die in Deutschland leben, geboren wurden und einen Deutschen pass haben. Was haben diese mit Deutschtests (wenn, dann für alle..! fänd ich sogar gut) und Einreisebeschränkungen zu tun?
Für neu einreisende gerne. Aber das rechtfertigt keine Diskrimierung von Deutschen.
Doch. Aber wenn man darum geht, waren die letzten Unterdrücker die, die auf eine nicht christliche Religion gehetz haben.. mit den gleichen Argumente wie Du es hier tust.ES geht doch nicht nur um die Unterdrückung mit dem Etikett "Frauenunterdrückung" ... kapierst du das nicht?
ICH will solche Unterdrücker nicht mehr.
Jeder wie er möchte, solange er sich an Gesetze hält.BITTE, DEFINIERE Multi-Kulti!
Und bitte jeden gleich bestrafen, der Gesetze bricht.
Ansonsten, leben und leben lassen.
Zitat von Inaktiver User
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21.08.2007, 12:42Inaktiver User
AW: Europa wird muslimisch werden
Hatten wir schon mehrmals:
Zitat von Inaktiver User
und
Zitat von Inaktiver User
und
Zitat von Inaktiver User
[ editiert ]
Zitat von Inaktiver User
Geändert von Inaktiver User (21.08.2007 um 12:50 Uhr) Grund: Herablassende Äusserung gelöscht
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21.08.2007, 12:48
AW: Europa wird muslimisch werden
Das hab ich so nicht gesagt. Ich sehe nur nicht, was man sonst noch tun soll. Unschuldig bis zum Beweis der Anklage. Einer der Grundsätze unserer Demokratie, dem ich sehr dankbar bin.
Zitat von Inaktiver User
Du kannst niemanden zwingen die zur Verfügungstehenden Mittel zu nutzen. Was manchmal schade ist.. bei gewaltätigen Muslimen, wie aber auch bei gewaltätigen Christen.
Stimmt soweit. Ist dann aber ein Problem in unserer Gerichtsbarkeit, nicht im Islam.Ich sag dir was: nicht jede Straftat wird (entsprechend) geahndet.
Dass eine Straftat nicht geahndet wird, kann verschiedene Gründe haben.
Soweit richtig. Ich weiß das es das gibt. Aber auch in Christlichen Ehen :)Erstmal muss eine, sagen wir, muslimisch-türkische, misshandelte Ehefrau die Möglichkeit bekommen, aus der Ehe auszubrechen (und jetzt bitte keine Diskussion darüber, ob physische Gewalt in solchen Beziehungen nur ein Vorurteil ist; wenn du Reportagen grundsätzlich nicht glaubst, kannst du ja mal Seyran Ates fragen).
Wenn du bewacht wirst, dir der Ausgang verwehrt oder nur in Begleitung erlaubt ist, ist das schonmal grundsätzlich schwer.
Was kann man dagegen machen, ohne alle Muslime zu diskriminieren? Weil sowas würde die Integrationsbereitschaft, verständlicherweise, nur verstärken.
Was dagegen tun?Die Angst vor den Konsequenzen ist der nächste Faktor. Wenn die Frau von ihrem Mann aufgespürt wird, was glaubst du, sind dann die Konsequenzen? Der Gedanke daran reicht oft, um dich zu lähmen.
Ok, wie gesagt. Da haben WIR (alle) ein Problem mit der Straftatenverfolgung. Dafür können aber die Muslime nichts. Es gibt nur einzelne die sowas ausnutzen. Genauso wie einzelne Nazis oder sonstwelche Idioten.Wie interessiert die Polizei an der Ahndung von gewissen Straftaten ist, habe ich - im Kleinen - ja selbst erlebt. Ich habe es eben auch gelassen, mich da weiter zu kümmern, weil ich die Zeugensache versäumt hatte, weil ich "außer" einem zwei Tage lang schmerzendem Hals und dem Schock nichts davongetragen habe (und ob man das Statement "Beim nächstenmal fick ich dich und deine Mutter" ernstnehmen oder gar als Drohung auffassen will, ist die eigene Entscheidung). Das gebe ich zu. Entscheidend war aber die Aussage des Polizisten, der entweder aus Bocklosigkeit oder aus Resignation vor solchen Übergriffen bewertet werden kann. Soviel zum Einsatz der Exekutive hier.
Da ist Nachbesserungsbedarf. Nicht auf Kosten der Muslime, sondern nur in unserem Strafverfolgungssystem.
Arbeitet der Richter noch in seinem Beruf? Ich glaube nicht, oder?Und was die Veruteilung solcher Leute betrifft: wie war das noch mit der zusammengeprügelten Frau, die sich dann von der Richterin anhören durfte, so eine Behandlung gehöre in gewisser Weise ihrem Kulturkreis zu einer normalen Eheführung?
In einem deutschen Gericht?
Glattes Fehlurteil, keine Frage. Ist aber auch nur dieses eine Mal passiert und hatte, soweit ich mich erinnere, ein Nachspiel für den Richter. Das ist aber nicht die Regel.
Ich fühle mich nicht Machtlos und mir ist das Licht egal. Es geht mir darum das ich in einem Staat lebe, in dem das Individuum zählt. Und da kann ich es nicht haben wenn ALLE pauschal verurteilt werden, nur weil es Idioten unter ihnen gibt.Da ist es doch kein Wunder, wenn man als Frau Angst bekommt. Das deutsche Rechtssystem macht es sich da tendenziell genauso leicht wie du, ob aus gefühlter Machtlosigkeit heraus oder aus Angst vor dem Licht, das dadurch auf unseren Staat fällt.
Mit dem Opferschutz sieht es in der Praxis jedenfalls mau aus.
Mitgehangen - Mitgefangen zählt vielleicht für alle 20 ener Schlägertruppe.. nicht aber für Millionen die einer Religion angehören, die zu den größten dieser Welt gehört und EIGENTLICH überall sehr anerkannt ist.
Operschutz erhöhen, bin ich sofort bei. Aber nicht bei Diskriminierung einer ganzen Bevölkerungsgruppe.
Undzwar weil ich nicht sehen will wie das ausartet, sich beide Gruppen gegenseitig hochschaukeln und es dann richtig böse knallt.
Nö, will ich nicht.
Was ich unterstelle? Pauschalisierung, zu lasten des Einzelnen. Das in Deutschland mit solchen Sachen eine Schichtengesellschaft geschaffen wird, aus "christlichen Deutschen" und "restlichen Deutschen". Und das wird in die Hose gehen.Eine Frage, die mir bei deinen Postings durch den Kopf geht: was konkret unterstellst du eigentlich uns, die sich vor einer solchen Kultur fürchten, und die die Gründe dafür nun über Seiten detailreich darlegen?
Ich werde das Gefühl nicht los, dass es im Endeffekt um nichts anderes geht als Xenophobie; ein Vorwurf, der sich weißgott nicht halten lässt. Dann wäre unsere Angst doch weit unkonkreter, die Vorwürfe allgemeiner und die "Projektionsfläche" weit größer, meinst du nicht?
Nein, es geht nicht um Rassismus primär. Ich sehe nur das immer wieder auf eine Deutsche Bevölkerungsgruppe geschimpft wird, das sie sich nciht integriert. Gleichzeitig, behandelt man sie wie Aussätzige, was dann die Unlust zur Integration natürlich, verständlicherweise, verstärkt. Und DA liegt das Problem. Das läuft seit ca. 10 Jahren immer mehr so.. dementsprechend hat sich die Religion extremer entwickelt, als Gegengewalt, sozusagen.Wenn es bei dir im Grunde doch nur auf einen Rassismusvorwurf hinausläuft, allen konkreten Aussagen zuwieder, dann muss ich dir meinerseits wirklich schlichte Ignoranz zuschreiben und werde die Diskussion mit dir ad acta legen.
DA sehe ich das eigentliche Problem.. und das wird hier völlig falsch dargestellt.
Das "warum" rückt in den Hintergrund, es geht nur um das Offensichtliche.. ohne es mal zu hinterfragen.
Und das halte ich für explosiv.
Siehst Du.. und Leute die DIES öffentlich tun, mag ich auch nicht. Aber wirklich nur die Leute die dies tatsächlich tun. Alle anderen, die friedlich ihren Glauben leben ohne diese Extreme.. die haben damit aber nichts zu tun.Ich kann natürlich nicht für Gizmo, Jamila und co. sprechen, denn ich kenne nur meine eigenen Ansichten und Gefühle, aber in keinem Posting erkenne ich da Zeichen für Fremdenhass oder Intoleranz - ausgenommen Intoleranz gegenüber Leuten, die unsere Grundrechte (in Form der Scharia) bedrohen und da noch nichtmal einen Hehl draus machen.
Und hier wird ein Kollektivbewusstsein verbreitet, das diese friedlichen Leute einschließt. Darum geht es mir, zu differenzieren.
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21.08.2007, 12:48
AW: Europa wird muslimisch werden
Zitat von Inaktiver User
Nochmal extra für Blautanne und Zukunftsmusik
und Co.
Der von mir gepostete Link, bzw. der " Lehrsatz " aus diesem Link, diente eigentlich in erster Linie zur Untermauerung meiner These, dass aufgrund der Unvereinbarkeit der hier vorliegenden Ansätze, eine Diskussion wahrscheinlich zu keinem fruchtbaren Ergebnis führen wird. Was wir ja nach wie vor unschwer erkennen können.
Die von mir ebenfalls angesprochenen Seiten 1 bis 17 aus diesem Link habe ich aus dem Grund genannt, da hier in recht übersichtlicher Form, Informationen, Interviews und Aussagen zusammengefasst sind zum Thema Islam / Islamismus / Integration
Dass hinter der HoheWarte ein fundamentalistischer Christenverein oder was auch immer stecken mag, ist mir in diesem Zusammenhang eher egal, da mich nicht deren Ansichten interessieren, sondern ich lediglich am Informationsgehalt der zusammengetragenen o.g. Aussagen interessiert bin - die von den Inhalten her, nicht dadurch zwangsläufig falsch werden, weil sie auf diesen Seiten zusammengefasst sind ( aus welcher Intention heraus auch immer )
Nochmal ein Wort zu Blautannes verfälschender
Interpretation eines Teils meines ersten Postings :
Ich kann mich hier nur wiederholen, Blautanne... ich hätte dir durchaus mehr zugetraut als diesen plumpen und durchsichtigen Versuch, mich in die Nähe von Ausländerfeinden zu rücken.
Ich weiss nicht, wie du darauf kommst, dass ich die Ansicht vertrete, dass alle Muslime vom Glauben abfallen müssen um hier in unserem Lande sich einigermassen integrieren zu können.
Klar... war und ist ein netter Versuch, Leute die ein wenig über den - wie auch immer ideologisch verbrämten Tellerrand hinausdenken wollen, zu diskreditieren
aber einerseits - bei mir eher ein fruchtloser Versuch
da es mich nicht wirklich tangiert
und andererseits schlichtweg in der Sache verkehrt.
Wir ( damit meine ich politische Freunde ) standen schon vor rund 30 Jahren zusammen mit türkischen Gewerkschaftern und kommunistischen Genossen in Front gegen die Grauen Wölfe .... und dt. Neofaschisten. Der eine oder die andere mögen sich vielleicht an die damaligen Zeiten u.a. in FFM und anderswo erinnern.
Ich würde mal gerne wissen wo Blautanne und Co. damals standen
In der Unibibliothek ?
oder beim lila Latzhosenfärben
oder beim Männerhäkel- und Stricklieslkurs
Meine Meinung zum Thema Islam und im speziellen zum Islam in Deutschland und Europa, deckt sich nahezu vollständig mit der Meinung islamischer Intellektueller, Schriftsteller, Künstler und sonstiger dem Fortschritt und der Freiheit zugewandter Menschen.
Ich fühle mich eigentlich da in recht guter Gesellschaft muss ich zugeben.
Meine Meinung ist sicherlich nicht, dass alle hier lebenden Muslime ihrem Glauben abschwören müssen ( welch eine idiotische Unterstellung ) meine Meinung ist, dass man durch ganz klare Vorgaben und Rahmenbedingungen alles daran setzen sollte, dass...ich erwähnte es bereits... die fortschrittlichen Muslime ( derer es nicht wenige gibt und auch die schweigende Masse ) darin bestärken sollte, nicht zurückzuweichen vor dem zunehmend um sich greifenden Fundamentalismus, dem man sich in den entsprechenden Communities nur sehr schwer entziehen kann.
Sprich... ganz klare Grenzen setzen was hier möglich ist und was nicht möglich ist und keine Parallelgesellschaft womöglich noch mit hauseigener " Gerichtsbarkeit " unter dem Mäntelchen einer wie immer gearteten " Religion " entstehen lassen.
Genau diese Auffassung vertreten auch die sog. Kritiker ( und ich rede hier ausdrücklich von islamischen Kritikern ) des Islam - die sonderbarerweise von der ansonsten auf jeden Zug der Ungerechtigkeit und Unterdrückung aufspringenden dt. " Intellektuellen " entweder ignoriert werden oder gar denunziert und diskreditiert werden. Ich denke hier z.B. an die kleine Zwischenepisode als es um Hirsin Ali im Forum ging.
Intellektuelles Gehirnschmalzergießen und das penible Wälzen von Statistiken über Zuwanderungszahlen, Geburtenzahlen, oder Versuche , gar den Koran auszulegen
etc. mag euch hier vielleicht die Zeit schneller vergehen lassen - den Muslimen die tagtäglich von anatolischen Hinterwäldler- Predigern unter Gruppenzwang in den Moscheen vollgelabert werden, die tagtäglich ihre Heimatsender sehen und hören und überwiegend reaktionäre Zeitungen lesen müssen, den Mädchen die damit einhergehend unters Kopftuch und in die Zwangsehe gezwungen werden, die in den Hintern
gevögelt werden damit ihre Jungfernschaft erhalten bleibt, den Jungs denen die Verantwortung für die Aufrechterhaltung der Ehre der Familie - bis hin zum Schwesternmord - aufgebürdet wird, bringt es wenig.
Blautanne zitiert hier ständig voller Inbrunst das Grundgesetz... ok - dann frage ich sie.... wo bleibt hier das Recht auf Menschenwürde der Betroffenen ?
Ich sag dir Blautanne wo es bleibt.... es bleibt in deinen Idealvorstellungen stecken.... in deinem Kopf
aber es kommt nicht an bei den betroffenen Menschen. Du machst es dir sehr einfach mit deinen Verweisen.
Genauso einfach machst du es dir... wenn ich gerade mal an ein Posting von dir aus einem anderen Fred " Klimafred " denke:
Da beschreibst du eine Wohnung die du dir angesehen hast
und du schreibst, du hast sie u.a. deswegen nicht genommen, weil gegenüber ein Kinderspielplatz liegt
Klar...verstehe ich schon
... wäre ja sicherlich der späteren Verkaufsrendite abträglich... denn Kinder machen Lärm und ab und an Unsinn .... im Prinzip Störfaktoren für gepflegtes Wohnen. Genausowenig wie du in die Nähe eines Kinderspielplatzes ziehen willst, würdest du vermutlich auch nicht in ein Türkenghetto in Köln, Berlin oder was weiss ich, ziehen
oder ???
Das meinte ich gestern sinngemäß mit meiner These, dass die sog. Liberalen, nachdem sie sich intellektuell ergossen haben , sich ins gepflegte Penthaus zurückziehen oder auf die Finca nach Malle
Das wahre Leben, die Probleme einzelner Menschen oder Gruppen mit ihren jeweiligen Lebensumständen werden geflissentlich zugunsten eines übergeordneten, ominösen " Größeren " übergangen.
Gruß L.
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21.08.2007, 12:49
AW: Europa wird muslimisch werden
Komm Du erstmal dahin wo ich im Leben stehe, bevor Du dich auf einen Scheffel stellst auf den Du nicht wirklich gehörst - [ editiert ]:)
Zitat von Inaktiver User
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21.08.2007, 12:54Inaktiver User
AW: Europa wird muslimisch werden
Also ... nun bitte ich nicht mehr allgemein um Sachlichkeit, nun mahne ich Sachlichkeit an.
Diskutieren Sie zum Thema, und unterlassen Sie persönliche Angriffe.
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21.08.2007, 13:08
AW: Europa wird muslimisch werden
Der Papst sagt, was er gut und schlecht findet, aber man wird nicht des Christseins enthoben, wenn man sich aus "GEWISSENSGRÜNDEN" (sagt dir das was - das gibt es im Christentum!) anders entscheidet, z. B. beim vorehelichen Geschlechtsverkehr. ZUdem findest du dazu auch nichts im NT! Oder in der Bergprdigt, etc.lol.. daran merkt man wie wenig Ahnung Du von der kK hast. Lies Dir mal die letzten 10 Sachen durch, die der Vatikan so erlassen hat. Das mit den Pristerinnen ist da nur das Kleinste Übel. Da gibts noch deutlich mehr woran sich viele Christen nicht halten - obwohl es der Papst, vertreter Gottes auf Erden, doch gesagt hat.
Oder findest Du das Christen die abtreiben keine Christen sind? Oder Christen die Verhüten? usw. usw...? Da gibts noch ne Menge mehr.. einfach mal selber suchen :)
Das ist in der Tat dann eine Ausnahme und es gibt auch keinen Grundlage dazu in den Fundamenten des Christentums - oder habe ich das in der Bergpredigt überlesen?Anfang des Jahres gab es auf Arte einen Bericht über Bayrische Gemeinden in denen, unter dem Banner des Christentums, die Einheimischen noch immer ihre Töchter zwangsverheiraten und ihnen die Männer aussuchen.
Ui.. Christentum ist böse. Am Besten verbieten!
Stell dir vor, es gibt unter Christen auch Mörder und Ehebrecher. Das hat aber nichts mit dem Christentum zu tun, es ist eine Verfehlung, keine Vorgabe des Christentums.
Bist du so begriffsstutzig und tust du nur so. Moslems streben dem Leben Mohammads nach - das ist der Sinn des Islams. Und im Leben des MOhammads findet man solche Vorlagen, dass selbst Khomeni so etwas befürwortet hat.Mir wäre neu das Khomeni in Deutschland die Staatsmacht besitzt dies zu "erlauben". Aber klär mich auf?
In Deutschland ist Polygamie und Zwangsehe mit Importbräuten auch verboten - es passiert trotzdem. Die Negation der Gleichberechtigung ist auch Gesetz - aber der KOran steht höher für GLÄUBIGE MOslems!
Sogar die Leugnung des Holocausts ist hier verboten - passiert trotzdem. Kapierste es langsam?
Ich habe kein Feindbild MOSLEM, ich lehne die Fundamente des Islams ab, das ist ein Unterscheid, Du lehnst (ebenso wie ich) die Fundamente der NPD auch ab. Ich bitte dich wirklich, lies den KOran und die Hadithe - in Ruhe, nicht zwischen Tür und ANgel - und dann fang an Fragen zu stellen. Frag beim Bier deine "Moslem"Freunde zu Themen wie Apsotasie, etc.Wenn die Muslime die ich kenne nach dem Koran keine Muslime mehr wären, dann würde ich keine Muslime kennen.
So.. *fg*
Ernsthaft.. wenn sie keine Muslime sind.. warum werden sie in Moscheen gelassen? Wer bestimmt das? Sind die von mir oben zitierten Christen auch keine wirklichen Christen?
Sag es mir. BITTE.
Sie sind sicher nicht die Muslime die in Dein Feindbild passen. Aber Dein Feindbild definiert nicht wie ein "echter" Moslem zu sein hat.
Die werden dir oft in sehr kritischer Weise Informationen zu den Fundamenten des Islams geben (der aufblüht in Europa!), die könnten deine Fragen mit Leben füllen, weil sie Realitäten kennen.
FRAG!
LIES!
FANG AN ZU SEHEN!
Keiner will hier etwas, wie "Moslems sind doof" - "Ausländer raus!"
Das ist nur "eure" Refelxhafte Reaktion auf jede Kritik am Islam (nicht an Moslems im ALlgemeinen!)
ES geht um die fundamentale Geisteshaltung, die der Islam propagiert, der von vielen hier lebeneden Moslems (wieder) erkannt wird, die werden angeworben und eingelullt.
FANG AN ZU LESEN UND ZU FRAGEN!
Definiere AUSNAHMEN!Ich habe nie bezweifelt das es diese Moscheen (Ausnahmen) gibt.
Du hast nix kapiert - schade. Ich sehe nicht in Muslimen ein Feindbild, sondern in den Fundamenten des Islams.Und DESHALB sehe ich NICHT in allen Muslimen ein Feindbild, so wie DU es tust.
Ich sehe es in Leuten die Straftaten begehen, völlig egal welche Religion sie haben.
Also BITTE tu mir den Gefallen und geh nicht nur von den Muslimen aus die DU kennst.
Apropos.. wieviele kennst Du eigentlich, die diesem Hass verfallen sind und Europa erobern wollen?
Ich "kenne" .... puh ... schätzungsweise ... 30 Muslime ... Davon ist keiner dem Hass verfallen, mit sowas gebe ich mich nicht ab. Ich kenne auch ne Menge Deutsche, aber keinen aus der NPD. TRotzdem verurteile ich NPDler und verurteile (dank meines Wissens, das ich AUCH von "Muslimen" habe) auch die Fundamente des Islams, der in Moscheen gepredigt wird.
Falsch!Exakt genau DAS tust Du doch die ganze Zeit. Immer sind "die" Muslime schuld, "deren" Glauben. Und das stimmt so einfach nicht.
Bei dir glaubt man immer, man muss nach jedem Post wieder von vorne anfangen --- oder du bist Legastheniker, oder so. Das was du da schreibst, habe ich nie geschrieben, du hast es wirklich nicht gerallt. oder?Du hast angeführt das es durch die "alten" kommt. Wohlgemerkt die, die früher nicht so gläubig waren.
Das ist doch Unsinn.
Dabei habe ich es doch so deutlich, ausführlich und klar verständlich erklärt ...
Gewalt erzeugt Gegengewalt? Wir haben unsere Gastarbeiter mit Gewalt gefoltert? Oder was jetzt?Gewalt erzeugt Gegengewalt. DAHER kommt es.
Oder ist das nun Zeugnis deiner Verständnisses für NeoNazis unter Bezugnhme auf die von mir eingestellten Kriminalitätszahlen bei Moslems in DEutschland?
DEine "Wahrheiten" erreichen an Tiefgang nhicht mal das Klassenziel der Grundschule ...
DAS SAGE NICHT ICH! ICH ZITIERE NUR!Ich sehe nur nicht ein wieso DU definierst, was ein gläubiger Moslem darf und was nicht.
Ja genau, das ist in KIrchen ja auch mind. so notwendig wie in den heiligen Hallen von Milli Görüs und Co.Hab ich. Sie haben mir ihre Interpretation der Religion erklärt und gut is. Ich finde es sogar lobenswert, das da in der Moschee vor den Idioten gewarnt wird.
Sowas findet man in christlichen Kirchen ja leider nicht.
*kopfschüttel*
Hast du nur eine Quelle? dann siehts nach Ausnahme aus. ZU "islamsichen Fanatismus, zumal deine Quelle aus dem Ausland stammt, kann ich dir JEDEN TAG mindestens. 10 Links liefern, wenn ich wollte ...Guckst Du hier
Aber GEANU das ändert sich doch zur Zeit - siehst du nie Nachrichten? Frag mal deine Freunde nochmal nach der Liste, die sicher nur regional begrenzt sein wird. Uns was da passiert.Und solange der Islam es nicht auslebt, ist es doch scheiss egal?
Und du solltest auch die Entwicklungen in GB mal verfolgen ...
FRÜHER - genau, vor der Aufklärung, Und noch früher haben wir auch mal mit der Keule Mammuts gejagt ....Du weisst aber schon wie abtrünnige Christen früher behandelt wurden.. wie Ketzer verbrannt und gehängt wurden.. oder?
Fein, endlich haste mal was kapiert!Das habe ICH nicht gesagt. Kann man nicht Moslem sein, ganz unabhängig von den Dingen die manche Idioten tun?
Bush lässt auf Befehl viele tausende Menschen umbringen. Er ist Christ - trotzdem. Er macht es nicht weil er Christ ist, sondern TROTZDEM.
Ach, die tragen kein KOpftuch aus GLAUBENSGRÜNDEN?Zitat:
WEil die Moslems hier früher nichts auf den Glauben gegeben haben. Es gibt eine Rückbesinnung dazu, der Glaube wird neu erkannt. Das habe ich alles schon tausende Male geschrieben.
In den 70ern gabs keum Kopftücher auf den Straßen - heute ist das ein Alltagsanblick - sogar Burka sieht man hier manchmal.
Wie naiv muss man sein, den Glauben als Grund zu sehen.. *kopfschüttel*
Aber is klar, das macht es leichter...
Super aNTWORT:
DAS MÖCHTE ICH BITTE MT DIR MAL WEITER BESPRECHEN. Jetzt wirds spannened!!!!!


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