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    AW: Baghdad - eine Karte der Gewalt

    Ich frage mich, ob es nicht sinnvoll wäre, den § 130 StGB zu bemühen, um diverse Stimmen in der Öffentlichkeit zur Vernunft zu rufen. Keine Ahnung, inwieweit die Gerichte da mitspielen würden, jedenfalls:

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    (1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,

    1. zum Haß gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder
    2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, daß er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,

    wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
    Oh Oh -- scheint, als müssten Broder & Konsorten ins Gefängnis...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    (2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer

    1. Schriften (§ 11 Abs. 3), die zum Haß gegen Teile der Bevölkerung oder gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihr Volkstum bestimmte Gruppe aufstacheln, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordern oder die Menschenwürde anderer dadurch angreifen, daß Teile der Bevölkerung oder eine vorbezeichnete Gruppe beschimpft, böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet werden,
    a) verbreitet,
    b) öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht,
    c) einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überläßt oder zugänglich macht oder
    d) herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Buchstaben a bis c zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen, oder

    2. eine Darbietung des in Nummer 1 bezeichneten Inhalts durch Rundfunk, Medien- oder Teledienste verbreitet.
    ...und die ganze Spiegelgang gleich mit.


    Nun bin ich zwar eher Freund der freien Meinungsäusserung als des gesetzlichen Verbots von Meinungen, da ich glaube jeder sollte in der Lage sein, selbstständig Unsinn als Unsinn zu erkennen und dementsprechend zu behandeln, aber da es diesen Paragraphen nunmal gibt. Wir sind doch ein Rechtsstaat, oder?

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    AW: Baghdad - eine Karte der Gewalt

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Und ich finde DAS immer noch eine Frechheit. Warum du das schon wieder bringst ist mir ein Rätsel. Wenn du nicht DIESER Meinung bist, nimm das Zitat nur in Auszügen!
    Oder ist es doch deine Meinung?
    Ja, das ist meine Meinung. Weil es in meinen Augen die komplette Überbewertung des Israel-Palästina-Konfliktes beschreibt. Gelänge es tatsächlich diesen Konflikt zu beseitigen, z.b. durch die Gründung eines Palästina-Staates auf dem Territorium der besetzten Gebiete, würde es in meinen Augen nicht zur Entspannung im Nahen Osten führen, sondern es würden sofort noch härtere Konflikte aufbrechen.

    Zitat Zitat von Zotteltiger
    Wer hat denn den Palästinensern untersagt, demokratisch zu sein? War das nicht der Westen, weil sie infamerweise die Hamas gewählt haben? Oder war das etwa nur eine Ausrede?
    Niemand hat den Palästinensern ihre Wahlergebnisse untersagt. Nur hat Europa endlich einmal klar gemacht, dass ihre milliardenschweren Zahlungen an die Autonomiebehörde an eine Bedingung geknüpft sind: die Anerkennung Israels als Staat.

    Im Übrigen kannst Du davon ausgehen, dass alle hier Diskutierenden sehr wohl mit der Geschichte Palästinas ziemlich vertraut sind. Wir diskutieren das nicht zum ersten mal.

    Ich bin bereit über alles zu diskutieren, nur über eines nicht: Ob der seit fast 50 Jahren bestehende Staat Israel überhaupt eine Existenzberechtigung hat.



    Zitat Zitat von Zotteltiger
    Und benzingetränkte Lappen schmelzen Stahlträger -- nicht wahr, Opelius
    Und wenn Du mich schon aus einem anderen Strang zitieren möchtest, so verwende bitte meinen Text und nicht Deine eigenen Antworten.

  3. Inaktiver User

    AW: Baghdad - eine Karte der Gewalt

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Aber Eusebia -

    es weiß doch jeder, dass es wertvolle und minderwertige Rassen gibt. Nur die Zuordnung scheint sich gelegentlich zu ändern - mal sind die Juden, mal die Araber minderwertig. Oder habe ich da was in den falschen Hals gekriegt?

    djgm

    Ich würde sagen, du bist unzureichend informiert.

    Alle von Opelius benannten Tatsachen wurden so bereits im Arab Human Development Report 2002 der UN, in dem arabische Forscher im Auftrag des "United Nations Development Program" die arabische Welt unter die Lupe nahmen bzw. danach untersuchten, wo Veränderungen kommen müssen und welche Chancen auf eine positive Entwicklung sich an welcher Stelle ergeben oder verschließen, bestätigt.

  4. gesperrt

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    AW: Baghdad - eine Karte der Gewalt

    Na komm, Kollege -- das war absolut sinngemäß, auch wenn es nicht der genaue Wortlaut war...

    Zitat Zitat von Opelius
    Niemand hat den Palästinensern ihre Wahlergebnisse untersagt.
    Soll das 'n Witz sein? Es gab einen Riesenaufschrei, die Gelder der Palästinenser wurden eingefroren und Boykotte verhängt. Das mag zwar technisch gesehen keine "Untersagung" der Wahlergebnisse sein, aber es läuft ganz genau darauf raus.

    Aus welchem Grund nimmst du an, der Konflikt würde sich verschärfen hätten die Palästinenser einen eigenen Staat? Ist doch glasklar, dass die momentane Unterdrückung die Triebfeder des Widerstands ist. Einzig allein wenn man davon ausgeht, dass es den Palästinensern vorrangig um die vielzitierte "Auslöschung Israels" ginge, ergäbe deine Einschätzung Sinn.

    Aber vielleicht sind Palästinenser ja auch nur Menschen, die gerne in Frieden leben würden? Ohne Besatzung, ohne von gelangweilten IDF Mitgliedern erschossen zu werden, ohne schleichend ihres Lands beraubt zu werden?

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    AW: Baghdad - eine Karte der Gewalt

    regentroepfchen,


    Zitat Zitat von Zotteltiger
    Na, und dabei sollte man auf keinen Fall die Historie des letzten Jahrhunderts vergessen, gerade im mittleren Osten!

    Saudi Arabien ist eine vom Volk selbst kaum gestützte Monarchie -- aber das ist dem Westen recht, weil das Haus Al-Saud "dem Westen" gegenüber loyal ist. Dasselbe kann nicht gesagt werden über Mohammed Mossadeq, den demokratisch gewählten Präsidenten des Iran, der die Frechheit besaß, das iranische Öl in den 50ern verstaatlichen zu wollen, wodurch BP aussen vor geblieben wäre. Das ging natürlich nicht, ein Coup musste her -- den hat dann sogleich auch schön artig der CIA und Mi6 inszeniert, das ganze nannte sich "Operation Ajax".

    So, Mossadeq war weg, der Schah war da -- inklusive des ruchlosen SAVAK und inklusive Kernkraft -- aber das war natürlich Ok, denn er war ja "dem Westen" loyal. Aber dann kam irgendwann Khomeini, weil die Iraner den Schah und seinen SAVAK nicht so toll fanden wie wir -- da war der Iran dann wieder böse, vor allem weil nicht "dem Westen" loyal.

    Der Iran war sogar so böse, dass "der Westen" in der Zeit beschloss, dem lieben Saddam Waffen zu geben, um dem bösen Iran mal ordentlich einzuheizen. Das tat er -- unter anderem mit Giftgas -- aber das war Ok, denn er war ja "dem Westen" loyal. Zu der Zeit war der Irak ziemlich gut entwickelt, sehr westlich orientiert, verfügte über eine gute Infrastruktur und war ein Paradebeispiel für "den Westen".

    Aber dem guten Saddam stieg das irgendwann zu Kopf, und er wollte auch noch Kuwait. Gut, sagten die USA, nimmste dir halt Kuwait, das ist uns egal.

    Aber Pustekuchen, das war nur eine Finte, und plötzlich war Saddam der Böse. Dann wurden Horrormärchen von babymordenden Irakis von Hill & Knowlton, einer PR Firma aus Houston, fabriziert und der Welt unter Tränen von der Tochter des kuwaitischen Botschafters, die sich als "Krankenschwester Nayirah" ausgab, verklickert, und kurz darauf war's das mit der Infrastruktur des Irak. Es folgte eine Dekade der Sanktionen und des stetigen Bombardements, bei der ca. 500.000 Kinder starben, was Madeleine Albright "einen akzeptablen Preis" fand. Danach wurde dann behauptet, der böse Irak habe nun ganz böse Waffen, und deswegen müsse "der Westen" nun nochmal ordentlich draufkloppen. Dann kam der Colin Powell, und zeigte der Welt lustige Bilder von Lastwägen, die die Reiter der Apokalypse versinnbildlichen sollten, und los ging's.

    Tja, was war inzwischen mit dem Iran passiert? Da hatte man kaum was von gehört, aber jetzt hat der böse Iran Kernkraftwerke, die der Schah damals gebaut hat, und das geht halt mal gar nicht. Denn der Iran ist ja nicht mehr "dem Westen loyal", und das bedeutet er steht zum Abschuss frei!

    Und hier endet die Geschichtsschreibung des Mittleren Ostens der letzten Hundert Jahre. Schon ein echt rückständiges Pack, nicht wahr? Deren Probleme entspringen bestimmt dem Koran, ganz sicher!


    Aber ey, ist schon Ok. Lest ruhig weiter die Propagandaorgane "des Westens" anstatt Geschichtsbücher, schlürft Café Latte, redet euch weiter ein wir seien die Guten und kommt euch schön zivilisiert vor. Das ist viel unterhaltsamer, und Karma is a bitch, anyway...

    Ignorance is Strength, Freedom is Slavery, War is Peace. 9/11 war kein inside job. Globalisierung ist toll. Unsere Medien sind frei und kritisch. Unsere "Elite" will nur unser Bestes. Israel verteidigt sich nur. Der Koran ist böse. Wir sind gut.

    und wessen Schuld sollte das wohl sein? Symptome sind keine Ursachen...

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    AW: Baghdad - eine Karte der Gewalt

    Zitat Zitat von Zotteltiger

    Soll das 'n Witz sein? Es gab einen Riesenaufschrei, die Gelder der Palästinenser wurden eingefroren und Boykotte verhängt. Das mag zwar technisch gesehen keine "Untersagung" der Wahlergebnisse sein, aber es läuft ganz genau darauf raus.

    Aus welchem Grund nimmst du an, der Konflikt würde sich verschärfen hätten die Palästinenser einen eigenen Staat? Ist doch glasklar, dass die momentane Unterdrückung die Triebfeder des Widerstands ist. Einzig allein wenn man davon ausgeht, dass es den Palästinensern vorrangig um die vielzitierte "Auslöschung Israels" ginge, ergäbe deine Einschätzung Sinn.

    Aber vielleicht sind Palästinenser ja auch nur Menschen, die gerne in Frieden leben würden? Ohne Besatzung, ohne von gelangweilten IDF Mitgliedern erschossen zu werden, ohne schleichend ihres Lands beraubt zu werden?


    Der Palästinensische Finanzminister Salam Fayed gestand dem „Daily Telegraph“, dass seit der Machtübernahme der Hamas über 700 Millionen US-$ an Hilfsgeldern „verschwunden“ sind.

    Bei einer Konferenz in Ramallah am vergangenen Sonntag rief der arabische Knesset-Abgeordnete Ibrahim Sarsur die Moslems der Welt auf, sich auf die „Befreiung Jerusalems“ zu konzentrieren.

    Ein weiterer arabischer Knesset Abgeordneter, Mohammed Barakeh, behauptete in der gleichen Konferenz, dass es keine Beweise für eine historische, religiöse oder politische Verbindung zwischen den Juden und Jerusalem gebe.

    Nur 24 Stunden nach Vereidigung der neuen Fatah-Hamas-Regierung wurden 5 Raketen vom Gaza-Streifen auf israelische Ortschaften gefeuert, 2 israelische Fahrzeuge in der Nähe von Hebron mit Steinen angegriffen, eine 8-Kilo-Bombe am Grenzübergang im nördlichen Samaria entdeckt, mit der ein verheerender Anschlag geplant war. (NL der Botschaft)

    Mehrere hundert Fatah-Anhänger forderten bei einer Demonstration in Gaza gegen die Hamas Vergeltung für die Ermordung des Fatah-Offiziers Arafa Nofal, der von Hamas-Angehörigen regelrecht von Kugeln durchsiebt wurde.

    Soweit zur Situation in den PA Gebieten!
    "Jeder Traum hat eine Hoffnung, ein Lächeln und eine Träne.
    Jeder von uns hat einen Traum, den er berühren möchte" R.E.

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    AW: Baghdad - eine Karte der Gewalt

    Der amerikanische Verteidigungsminister, Donald Rumsfeld, gestand CBS News am 10.9.2001, dass im Pentagon ca. 2.300.000 Millionen US Dollar an Steuergeldern "verschwunden" sind. Mit dem Anschlag am darauffolgenden Tag geriet dieses Thema in völlige Vergessenheit. Und du kommst hier mit 700 Millionen? Peanuts!

    Du siehst immer nur eine Seite, nessia. Kein Wunder, dass dabei kein rationaler Standpunkt zustande kommt.

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    AW: Baghdad - eine Karte der Gewalt

    Zitat Zitat von Zotteltiger

    Du siehst immer nur eine Seite, nessia. Kein Wunder, dass dabei kein rationaler Standpunkt zustande kommt.
    Danke Zotteltiger, dass gebe ich gerne zurück!

    Wenn Menschen sich nur einseitig informmieren, kommt leider ein sehr negatives Bild von dem Nahost-Konflikt was Israel betrifft, zustande. Oder willst du behaupten , dass die Behauptungen von djgm01 bezüglich der historischen Tatsachen richtig waren? Soweit dazu, dass nur eine Seite betrachtet wird!
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    AW: Baghdad - eine Karte der Gewalt

    Von mir aus gib's mir zurück, ich werde es aber trotzdem nicht annehmen, denn ich kenne beide Seiten.

    Ja, ich bin der Meinung, dass djgm01's Aussagen korrekt waren, und deine Gegendarstellung hat daran nicht gerüttelt.

  10. Inaktiver User

    AW: Baghdad - eine Karte der Gewalt

    Gerade neu im Spiegel zitiert: Die israelische Armee steht dabei, wenn israelische Siedler im besetzten Gebiet anfangen eine neue (illegale) Siedlung auf gestohlenem Land einzurichten und dabei feststellen, dass man "die Eingeborenen ausrotten müsse".

    Ist sicher nicht repräsentativ für alle Israelis, zeigt aber dass auf beiden Seiten Scharfmacher leben, die den Konflikt schüren.

    Und Rassismus gibt es eben auch bei "den Guten" (???)

    djgm

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