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  1. Inaktiver User

    AW: Afghanistan - Taliban ziehen wieder in Kabul ein

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Bildung für Mädchen und Frauen ist ein Menschenrecht, ganz einfach. Das du das nun als Phrase bezeichnest, wundert mich immer weniger. Es stellt sich immer mehr heraus, dass du ganz offenbar die Verletzung und Einschränkung von Menschenrechten in Afghanistan relativieren und verniedlichen willst.
    Meine Güte, hast du solche Anwürfe wirklich nötig? Klar ist das ein Menschenrecht, aber wenn du es nicht durchsetzen kannst, bleibt es eine leere Phrase. Auf meine Frage, wie du das denn anstellen möchtest, antwortest du nicht. Es reicht dir offensichtlich, wenn du deine Schlagwörter immer wieder rausposaunst, damit du dich gut fühlst. Geschenkt.
    Mir ist es lieber, wenn Leute die Dinge hinterfragen.

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Deine Dauerschleife ist menschenverachtend - denn Menschenrechte sind kein Lebensmodell!
    Und du machst dich lächerlich, wenn dir nichts anderes mehr einfällt als Beschimpfungen. Ärmlich.

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    AW: Afghanistan - Taliban ziehen wieder in Kabul ein

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das wäre nur dann so, wenn der Großteil der Frauen politisch interessiert und engagiert wäre. Hast du irgend einen Beleg dafür, dass das in Afghanistan oder in einem anderen islamischen Land so ist? Wo haben gebildete Frauen jemals die Herrschaft von islamischen Systemen gebrochen......
    wo die herrschenden systeme in der westlichen welt?

    zumal diese deine feststellung impliziert, islamische system seien zu brechende.
    was genau meinst du mit Islamischem system?


    und im übrigen:
    Malala Yousafzai – Wikipedia

    ist das genug aufbegehren einer gebildeten jungen frau in einem islamischen land?
    auch ohne regierungsumsturz?
    Die Gedanken sind frei....

  3. Inaktiver User

    AW: Afghanistan - Taliban ziehen wieder in Kabul ein

    In der WELT findet sich ein Interview mit dem Historiker Heinrich August Winkler. Leider ein Bezahlartikel, aber schon der erste Absatz bringt eine sehr wichtige Aussage:

    Der Westen hat allzu lang die Tatsache verdrängt, dass seine eigene Rechtsstaats- und Demokratiegeschichte eine Jahrhunderte währende Vorgeschichte hat. Ohne die ansatzweise Trennung von geistlicher und weltlicher Gewalt im hohen Mittelalter, im Investiturstreit, gäbe es keine Geschichte der Gewaltenteilung in Europa, keine Geschichte des Pluralismus und des Individualismus. Schon Montesquieu hat darauf hingewiesen, dass die für das Christentum grundlegende Ur-Trennung zwischen göttlichen und irdischen Gesetzen in den islamisch geprägten Gesellschaften nicht stattgefunden hat. Das ist der tiefere Grund der Widerstände, die einer „westlichen“ Entwicklung in islamischen Gesellschaften entgegenstehen.

    Der Westen ist nicht nur naiv, er ist auch geschichtsvergessen. Viele Europäer sind nicht einmal imstande, ihr eigenes System und seine Voraussetzungen zu reflektieren, sonst wüssten sie, dass die Voraussetzungen und Anschauungen in Europa und in Afghanistan völlig andere sind.

    Menschenrechte und Islam
    Ist in der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte ein westliches Ideal von Menschenrechten verwirklicht? Vor allem Vertreter muslimischer Länder und Organisationen stellen die Allgemeingültigkeit des Dokuments in Frage. Die islamischen Erklärungen stellen die Scharia, das islamische Recht, über alle anderen Rechte.

    Ja, dürfen die das denn

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    AW: Afghanistan - Taliban ziehen wieder in Kabul ein

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Klar ist das ein Menschenrecht, aber wenn du es nicht durchsetzen kannst, bleibt es eine leere Phrase.
    Wenn man Bildung für Mädchen und Frauen in Afghanistan als Menschenrecht betrachtet, dann kann man nicht zugleich in Dauerschleife bspw. solche Sätze schreiben ...

    Wir sollten einfach akzeptieren, dass es viele Lebensmodelle gibt und dass nicht alle Frauen weltweit so leben wollen und können, wie das westliche Ideal es vorgibt.

    ... denn mit solchen Sätzen unterstellst du, dass Frauen in Afghanistan freiwillig auf dieses Menschenrecht Bildung verzichten. Solch eine Sichtweise kann man nur als zynisch und menschenfeindlich bezeichnen.

    Auf meine Frage, wie du das denn anstellen möchtest, antwortest du nicht.
    Ich hatte es ja schon geschrieben: aus meiner Sicht ist der jetzige Abzug der Besatzungstruppen ein katastrophaler Fehler gewesen.
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

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    AW: Afghanistan - Taliban ziehen wieder in Kabul ein

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    In der WELT findet sich ein Interview mit dem Historiker Heinrich August Winkler. Leider ein Bezahlartikel, aber schon der erste Absatz bringt eine sehr wichtige Aussage:

    [...]
    dann ist all denen offensichtlich entgangen, wie sich die geschichte afghanistan in den letzten jahrzehnten tatsächlich entwickelt hat, von van dyck in seinem post #761 bereits dargelegt.

    daraus:

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    ......
    Demokratie und Frauenrechte sind nicht von fremden Mächten sozusagen nach Afghanistan importiert worden, wie Manche womöglich glauben, sondern das ist aus Afghanistan selbst gekommen und begann Mitter der 1960er Jahre unter König Mohammad Sahir Schah.

    [...]
    Geändert von Analuisa (21.08.2021 um 21:58 Uhr) Grund: Zitate gekürzt
    Die Gedanken sind frei....

  6. Inaktiver User

    AW: Afghanistan - Taliban ziehen wieder in Kabul ein

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...

    Im übrigen haben es die vielen gebildeten Frauen im Iran auch nicht geschafft, den Gottesstaat zu stürzen. Müsste nach deiner Theorie doch ein Kinderspiel sein.
    Wir sollten einfach akzeptieren, dass es viele Lebensmodelle gibt und dass nicht alle Frauen weltweit so leben wollen und können, wie das westliche Ideal es vorgibt.
    Das ist ein ganz mieser Schlag ins Gesicht aller aktiven Frauenrechtler/innen im Iran, Afghanistan, Saudi-Arabien und vielen anderen Ländern, die einen hohen Preis dafür bezahlen/bezahlt haben, sich ihren Unterdrückern entgegen zu stellen, während du bitte was tust, außer vom Sofa aus anonym im Netz zu posten?

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    AW: Afghanistan - Taliban ziehen wieder in Kabul ein

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das ist ein ganz mieser Schlag ins Gesicht aller aktiven Frauenrechtler/innen im Iran, Afghanistan, Saudi-Arabien und vielen anderen Ländern, die einen hohen Preis dafür bezahlen/bezahlt haben, sich ihren Unterdrückern entgegen zu stellen, während du bitte was tust, außer vom Sofa aus anonym im Netz zu posten?
    vor allen dingen em-powern die sich primär aus sich selbst, während zumindest diejenigen von uns, die in einem land leben, in dem bildung allen gleichermaßen und kostenlos zur verfügung steht, ja nur die vorhandenen strukturen nützen müssen
    Die Gedanken sind frei....

  8. Inaktiver User

    AW: Afghanistan - Taliban ziehen wieder in Kabul ein

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    ... denn mit solchen Sätzen unterstellst du, dass Frauen in Afghanistan freiwillig auf dieses Menschenrecht Bildung verzichten. Solch eine Sichtweise kann man nur als zynisch und menschenfeindlich bezeichnen.
    Du liest einen Satz, interpretierst ihn so, wie es dir passt und fällst ein Urteil. [editiert] Diese Art von "'Diskussion" kann man sich schenken.
    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Ich hatte es ja schon geschrieben: aus meiner Sicht ist der jetzige Abzug der Besatzungstruppen ein katastrophaler Fehler gewesen.
    Ja, es war ein Fehler, weil es so überstürzt passierte. Dass sie gingen, finde ich in Ordnung. Irgendwann muss jedes Land selbst Verantwortung für sich übernehmen.

    In 20 Jahren wäre theoretisch viel möglich gewesen, in der Praxis hat es aber nicht geklappt. Ich gehe davon aus, dass die Afghanen es so wenig wie andere Länder goutieren, wenn ihnen von außen was aufgeschwatzt werden soll. Noch dazu von einer völlig anderen Kultur.

    Diese Länder brauchen andere Modelle, die näher an ihren Ansichten und ihrem Glauben sind, die aber gleichzeitig Frieden und ein brauchbares Rollenmodell für Frauen beinhalten. Ich glaube nicht, dass das säkulare Europa für diese Länder ein nachahmenswertes Modell ist - s. das Zitat von Winkler. Es fehlen alle Voraussetzungen dazu.
    Geändert von Analuisa (21.08.2021 um 22:02 Uhr) Grund: Unterstellung auf persönlicher Ebene gelöscht

  9. Inaktiver User

    AW: Afghanistan - Taliban ziehen wieder in Kabul ein

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das ist ein ganz mieser Schlag ins Gesicht aller aktiven Frauenrechtler/innen im Iran, Afghanistan, Saudi-Arabien und vielen anderen Ländern, die einen hohen Preis dafür bezahlen/bezahlt haben, sich ihren Unterdrückern entgegen zu stellen, während du bitte was tust, außer vom Sofa aus anonym im Netz zu posten?
    Wie viele sind das, umgerechnet auf die Anzahl der Frauen in diesen Ländern? Ich bewundere diese mutigen Frauen, aber das sind leider nur einige wenige.

    Auch in Europa hat es lange gedauert, bis wir eine freiheitlich-demokratische Ordnung und die Gleichberechtigung der Frauen erreicht haben. Das müssen wir auch anderen Ländern zugestehen. Dass sich solche Entwicklungen nicht von außen erzwingen lassen, auch wenn man im Westen noch so tobt, dürfte mittlerweile jedem klar geworden sein.

    Wer sich am Modell des 2. Weltkrieges orientieren will, sollte sich vielleicht auch mal vor Augen halten, dass unsere Befreier aus demselben Kulturkreis kamen. Wie wäre es wohl gewesen, wenn es sich um Muslime gehandelt hätte, die uns mit ihrem Lebensstil hätten beglücken wollen, weil ihre göttliche Wahrheit doch für alle Menschen gilt?
    Geändert von Inaktiver User (21.08.2021 um 15:37 Uhr)

  10. User Info Menu

    AW: Afghanistan - Taliban ziehen wieder in Kabul ein

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wie viele sind das, umgerechnet auf die Anzahl der Frauen in diesen Ländern? Ich bewundere diese mutigen Frauen, aber das sind leider nur einige wenige.

    Auch in Europa hat es lange gedauert, bis wir eine freiheitlich-demokratische Ordnung und die Gleichberechtigung der Frauen erreicht haben. Das müssen wir auch anderen Ländern zugestehen. Dass sich solche Entwicklungen nicht von außen erzwingen lassen, auch wenn man im Westen noch so tobt, dürfte mittlerweile jedem klar geworden sein.

    Wer sich am Modell des 2. Weltkrieges orientieren will, sollte sich vielleicht auch mal vor Augen halten, dass unsere Befreier aus demselben Kulturkreis kamen. Wie wäre es wohl gewesen, wenn es sich um Muslime gehandelt hätte, die uns mit ihrem Lebensstil hätten beglücken wollen, weil ihre göttliche Wahrheit doch für alle Menschen gilt?
    Kaum treffender zu formulieren.

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