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03.09.2021, 20:56Inaktiver User
AW: Afghanistan - Taliban ziehen wieder in Kabul ein
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04.09.2021, 09:54Inaktiver User
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04.09.2021, 10:15
AW: Afghanistan - Taliban ziehen wieder in Kabul ein
Wortwörtlich bzw. explizit wurde dies hier ...
die könnten sich ja soundsoweit fügen, dann wäre es auch unter den taliban ein gutes, akzeptables leben.
... tatsächlich nicht geschrieben.
Allerdings gab es einige Beiträge, die unweigerlich auf genau das hinaus liefen, bzw. implizierten. Ob das dann absichtlich oder eher unabsichtlich so gemeint war, steht dann wieder auf einem anderen Blatt.Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
dann durchfluten sie mich wie Regen ...
American Beauty
Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
Daniel Kahneman
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04.09.2021, 11:36
AW: Afghanistan - Taliban ziehen wieder in Kabul ein
Wissen beginnt mit der Erkenntnis der Unzuverlässigkeit der Wahrnehmungen, mit der Zerstörung von Täuschungen, mit der "Ent-täuschung"
Erich Fromm
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04.09.2021, 12:58
AW: Afghanistan - Taliban ziehen wieder in Kabul ein
@liberta und auch @Lola, ich begreife wirklich Eure Antworten auf meine Posts nicht.
Vielleicht könnt Ihr mir da nochmal auf die Sprünge helfen, denn ich verstehe es ehrlich nicht.
Naja. Inwiefern soll bzw. darf es denn nicht darum gehen, ob diese Beschreibungen, oder genauer gesagt die Interpretation des Beobachteten und die Schlussfolgerungen daraus korrekt sind?
Ich habe tatsächlich auch keine "zig Posts" gelesen, in denen Usern Frauenfeindlichkeit unterstellt wurde, aber vielleicht hab ich es echt nicht gesehen, da wäre ich für ein paar Hinweise tatsächlich dankbar.
Ursprünglich ging es doch um diesen Satz von Liberta, an dem einfach Zweifel angemeldet wurden, auch wenn die Replik von Dahlia vielleicht etwas emotional und restriktiv formuliert war:
Daran knüpft sich doch notwendig die Frage, wie das Leben unter Talibanherrschaft für Frauen zu werten ist, genauer gesagt von den Betroffenen selbst gewertet wird.
Dazu aus Deinen zitierten Artikeln:
Dort steht also, dass die Taliban teilweise, vornehmlich auf dem Land, Unterstützung und Zustimmung erfahren, weil sie "abgesehen von all den negativen Punkten [???
, Flau] - Sicherheit herstellten". Wenn meine Paraphrase: "Talibanherrschaft ist [für manche Afghanen] in Ordnung", falsch ist, lasse ich mich gerne belehren, ich hatte diese Aussagen so verstanden. Und meinerseits Zweifel daran angemeldet. Mit diesen schloss ich mich Zwekke an:
Das ist das eine. Die Lebenswirklichkeit von ländlich wohnenden afghanischen Frauen und auch viele ihrer Werte unterscheiden sich stark von unseren, auch ihre Prioritäten, die sich teils um reine Überleben drehen. So ähnlich hat es eben auch Malala Yousafzai beschrieben (-wobei das schiere Überleben in ihrem heimatlichen Swat vor dem Talibankrieg kein Problem war).
Daraus kann man aber meines Erachtens nicht notwendig schließen, dass nicht auch diese Landbevölkerung teilweise von den Taliban drangsaliert wird, bzw. dieses beim kleinsten Anlass zu befürchten hat. Nur das war meine Aussage.
Daher zweifle ich an Libertas Aussage, ich zitiere ausnahmsweise erneut:
Zudem:
Genau, so wollte ich das von Dir zitierte verstanden wissen, Du hast es präziser formuliert.
Was an diesen Aussagen arrogant sein soll, erschließt sich mir nicht.
Du findest es von mir arrogant, den Frauen eine Meinung zu ihrer Lebenssituation bzw. zum Bedrohungsgrad ihrer selbst und ihrer Familien zuzutrauen?
Zumal ich nicht hypothetisch auf irgendwelche theoretischen Frauen bezog, sondern auf die Artikel, die Lola_rennt zitierte, und die offenbar Deine Zustimmung fanden, sowie auf Schilderungen von Malala Yousafzai, zu denen Du Dich nicht geäußert hast.
Ich habe genau das geschrieben, dass die Lebenswirklichkeit, bzw. was sie für das Freiheitsgefühl der betreffenden Frauen bedeuten, für uns im fernen Europa schwer einzuschätzen ist.
Und nebenbei, wenn auch nicht so auf den Punkt wie VanDyck, dass man Freiheit, Selbstbestimmung usw. nicht pauschal mit "westlich" gleichsetzen sollte.
Ich kann wirklich nicht verstehen, was für Dich daran problematisch ist.Moderatorin im Forum Über Treue und Lügen in der Liebe, Politik und Tagesgeschehen, Was bringt Sie aus der Fassung?, Medizinische Haarprobleme und Zähne
"Ich hasse es, wenn Fantasy sich einfach nicht an die Realitaet haelt".Maxi Gstettenbauer
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04.09.2021, 17:39Inaktiver User
AW: Afghanistan - Taliban ziehen wieder in Kabul ein
Bei Markus Lanz war am Donnerstag Abend die Frauenrechtlerin und jüngste afghanische Bürgermeisterin Zarifa Ghafari zu Gast, der vorige Woche die Flucht nach Deutschland gelang. Eine sehr mutige junge Frau, der man die Liebe zu ihrem Land und die Trauer darüber, dass sie das Land verlassen musste, in jedem ihrer Worte anmerkte.
Link
Das Gespräch beginnt am Ende der Sendung bei 54:15.Geändert von Analuisa (04.09.2021 um 20:24 Uhr) Grund: Link repariert
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04.09.2021, 17:51
AW: Afghanistan - Taliban ziehen wieder in Kabul ein
danke, dass hier mal wieder klargestellt wird, dass nicht nur ich das so sehe.
oben habs ich mal zwei posts, die ja direkt aufeinander bezogen waren und die exakt das ergeben, was ich mit meinen worten zusammengefaßt hatte.
hinzu kommt ja, dass man im laufe des threads schließlich diverse aussagen der einzelnen userInnen gelesen hat und so der kontext dann auch klar ist.
wertungen im kontext scheinen hier auch absolut standard zu sein, denn mir wird meine angeblich implizite meinung ein ums andere mal angekreidet.
obwohl ich wortwörtlich nichts dergleichen geschrieben habe.
die gesamte kritik an meinen posts besteht ausschließlich daraus, dass sich manche userInnen irrigerweise einbilden, sie wüßten, was ich damit "eigentlich" sagen will
sollte also mit dem oben zitierten post, als direkte antwort auf @daliahs feststellungen, etwas vollkommen anderes ausgedrückt worden sein, kann man das dann ja mal aufklären.
ab davon stand das, was ich geschrieben habe, relativ wortwörtlich in einem der posts. gerade eben habe ich beim suchen schon gesehen, dass da einiges editiert/wieder gelöscht wurde.
aber ich suche einfach noch ne runde.
*edit: habe eben erst gesehen, dass @ flau es ja bereits genauso analysiert hatte


Die Gedanken sind frei....


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04.09.2021, 18:23
AW: Afghanistan - Taliban ziehen wieder in Kabul ein
da ich es nicht für sinnvoll halte, nun unmengen posts zu zitieren:
beispielsweise ab s. 84 ff wird am stück weg von einigen userInnen behauptet, die afghanischen frauen wären doch im wesentlichen mit ihre rolle, der fehlenden bildung etc pp. zufrieden, würden sich nicht dagegen auflehnen, der westen wolle diesen frauen gegen ihren willen bildung und rechte aufzwängen, es gipfelte sogar in dem vorwurf, dass die "vielen gebildeten frauen " ja die taliban schließlich auch nicht aufgehalten haben.......
das demonstriert, in meinen augen, eine ausgesprochen frauenfeindliche haltung, und exakt diese habe ich massiv kritisiert und es, sinngemäß, mit "Lass die halt, die wollen das doch so" zusammengefaßt.
ich fände es wirklich interessant, wenn jemand dann auch mal erklären könnte, inwiefern ich das
entweder falsch zusammengefaßt habe
oder richtig zusammengefaßt, aber diese statements "in wirklichkeit" doch gar nicht frauenfeindlich sind.
denn ich bin massiv unangenehm davon berührt, dass frauen, die durch die bank die möglichkeit hatten, sich zu bilden, (von diversen anderen privilegien ggü. afghanischen frauen mal gar nicht erst angefangen) solche sprüche über andere frauen ablassen, die, ohne eigenes verschulden, keine bildung haben/haben können.
und da mangelnder zugang zu bildung in afghanistan ein zentraler grund für die bestehende situation ist, finde ich diesen punkt wirklich sehr ausschlaggebend.

Die Gedanken sind frei....


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04.09.2021, 21:25Inaktiver User
AW: Afghanistan - Taliban ziehen wieder in Kabul ein
Was haben die Beamtinnen und Beamte der Ministerien zwischen 29.02.2020 und 29.04.2021 gemacht?
Seltsam, dass Ortskräfte, die für deutsche Institutionen tätig waren, keine Identitätsdokumente besaßen.
Und was hat das Auswärtige Amt für den Fall vorgeschlagen, sollte sich in D herausstellten, dass sich unter den Ortskräften auch Taliban, Terroristen und andere Kriminelle befinden?
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04.09.2021, 21:34
AW: Afghanistan - Taliban ziehen wieder in Kabul ein
Heute im WDR ein kurzer beitrag: Frauen in Afghanistan berichten von ihrer situation
Am ende kommt das, was mir noch nicht so bewusst war.
'Afghanistan hat 40 jahre krieg gehabt. Es ist ein Witwenstaat.'
Unzählige familien werden von verwitweten frauen geführt; sie sind die alleinigen ernährer ihrer familie. Jetzt dürfen sie das haus nicht mehr verlassen. Das ist eine situation, die es in den städten kaum gibt; sie betrifft grösstenteils die ländliche bevölkerung.
Die eine furcht dieser frauen ist, dass der hunger, der schon durch sich immer noch verschärfende dürre stark ist, noch viel schlimmer wird.
Die andere, dass sie gezwungen werden zu heiraten. Am 'besten' natürlich einen Taliban.nichts ist wie es scheint



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