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  1. Inaktiver User

    AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    er sagt: "(...) alle medien unseres landes, die seit einem jahr unermüdlich dafür sorgen, dass der alarm genau dort bleibt, wo er hingehört (...)"

    sinnerfassendes hören ergibt: er meint jene medien, die das so machen. welche das sind, müsstest du bitte selber mal überlegen.

    wenn du dir die mühe machst, weiterzuhören, kommst du noch an die stelle, in der er die existenz kritischer medien bestätigt:
    "in letzter zeit habe ich aber das gefühl, dass einige zeitungen damit beginnen, alte, überwunden geglaubte vorstellungen von kritischem journalismus wieder aufleben zu lassen (...)"
    um dann die reaktionen, die auf diese berichterstattung folgen, zu karikieren.
    Dass in "alle, die" und "einige" keine konkreten Angaben zu erkennen sind, dafür reichen sowohl mein Hörvermögen als auch mein Sprachverständnis durchaus aus. Warum nennt Liefers keine konkreten Namen und Beispiele, statt fragwürdige Narrative zu bedienen?


    Und warum dreht sich die Diskussion hier vor allem um die Schauspieler/innen, die Gesicht und Namen für die Aktion hergegeben (und das zum Teil sehr schnell bereut) haben und kaum um die Strippenzieher hinter den Ideen und Manuskripten?

  2. Moderation

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    AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"

    Zitat Zitat von schlaucher Beitrag anzeigen
    Dann frage ich mal hier in die Runde, wie viele die Arbeit und den Kontext kennen. Wer hier hat sich die Spots wirklich angesehen?
    Ich habe mir bis jetzt die Dinger nicht angesehen, da rege ich mich nur wieder auf, und das hat mir der Arzt verboten (und das mir!) sondern lediglich die Zitate oder Teiltranskripte gelesen. Allerdings denke ich, der Kontext ist jetzt nicht so speziell oder akademisch, daß ich mich da erst einarbeiten müßte.
    ** Moderatorin im Sparforum, und in "Fit und Sportlich"**
    ** ansonsten niemand besonderes **

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    AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das sehe ich auch so.

    Tatsächlich lese ich in den Medien die Kritik an den Videos fast ausschließlich als "schlecht gemacht/empathielos/ etc.", also eben als Kritik - nicht als Aufruf, die Aussagen zu unterdrücken oder zu verbieten.

    Auch die Diskussion hier ist so.


    Nee, kann man ja alles machen - aber dann gibt es halt auch mal Streit.



    Ja dürfen sie natürlich. Auch wenn es nicht so ist.

    Nur: was das dann für ein Beitrag sein soll für den Diskurs, wenn man sich letztendlich in Befindlichkeiten verliert?

    Befördert das dann das Anliegen der Kunst und Künstler wirklich, wenn "Normalos" DAS sehen und denken: was willst du eigentlich, ich sitz hier im HO mit 2 Kindern oder ich bin seit 1 Jahr in Kurzarbeit oder ich muss gleich in die Nachtschicht auf der Intensivstation oder ich hab gerade meinen Vater beerdigt der an COVID-19 gestorben ist.....?

    Ich finde, es be- und entfremdet eher.
    Hm, ich habe mich eigentlich nur eingeschaltet, weil ich die Diskussion hier und generell nicht so empfand.
    Kritik ist normal, was mich stört sind solche Reaktionen

    #allesdichtmachen: ARD-Rundfunkrat fordert Konsequenzen fur Tatort-Stars

    und dass hier zB geschrieben wurde, die Clips spielen der AfD und Querdenkern in die Hände.

    Das und nicht Kritik wie in Deinem Beitrag zB finde ich im Hinblick auf die Meinungsfreiheit bedenklich.
    Und ich frage mich, was los ist, wenn man andere als die eigene Meinung so wenig aushalten kann, dass man zu solchen Gegenschlägen greifen muss, statt sich in der Sache auseinanderzusetzen.

    Was Du als steril empfindest, ist wahrscheinlich bei mir eine berufsbedingte Sichtweise beider Seiten, die jede ihre Berechtigung bedingt durch die eigene Situation hat.
    Dass ist doch ein großer Vorzug einer pluralistischen Gesellschaft, sollten wir nicht möglichst viele verschiedene Stimmen zu individuellen Sorgen und Nöten begrüßen, auch wenn es nicht alle gleich hart trifft?
    Wenn mich die weltpolitische Lage deprimiert, denke ich an die Ankunftshalle in Heathrow. Es wird immer behauptet, wir leben in einer Welt von Hass und Habgier, aber das stimmt nicht. Mir scheint wir sind überall von Liebe umgeben. Oft ist sie weder besonders glanzvoll noch spektakulär, aber sie ist da. Väter&Söhne, Mütter&Töchter, Ehepaare, Verliebte, alte Freunde.
    Ich glaube, wer darauf achtet, wird feststellen können, dass Liebe tatsächlich überall zu finden ist

    Intro "Tatsächlich Liebe"

  4. Inaktiver User

    AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden

    Zitat Zitat von fritzi72 Beitrag anzeigen
    ...
    Kritik ist normal, was mich stört sind solche Reaktionen

    [...]
    und dass hier zB geschrieben wurde, die Clips spielen der AfD und Querdenkern in die Hände.

    Das und nicht Kritik wie in Deinem Beitrag zB finde ich im Hinblick auf die Meinungsfreiheit bedenklich.
    (Hervorhebungen und Auslassungen von mir)

    Darf ich da bitte mal nachfragen, warum du das im Hinblick auf die Meinungsfreiheit bedenklich findest? Jede Menge AfD Leute haben die Videos abgefeiert, also kann man doch sehr wohl sagen, dass die Clips der AfD und Querdenkern in die Hände spielen. Das ist dann eben so, gewollt oder nicht gewollt.

  5. User Info Menu

    AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"

    Ich hinke mal wieder hinterher ...

    So ganz grundsätzlich finde ich, dass jede art von kunst gut ist, dass jede ihre daseinsberechtigung hat.
    Wenn es denn als kunst erlebt wird und nicht nur so ein label trägt.
    Wenn es nicht eigentlich etwas ganz anderes ist, dem ein deckmäntelchen umgehängt wurde.

    Kunst soll zur diskussion, zum nachdenken anregen. Sie soll unseren blick und den horizont öffnen. Den finger dahin legen, wo ein hinschauen nötig ist.
    Kunst ist esoterisch, abstrahierend, überhöhend, enthüllend.
    Das habe ich in dieser aktion nicht gefunden. Viel zu diffus, viel zu oberflächlich, viel zu viele phrasen und wissen, das schon weitverbreitet ist.
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    [...]sondern, wie ich in dem von dir zitierten Beitrag schrieb um die Übernahme und Weiterverbreitung von Parolen und Narrativen auch von der AfD. In Liefers Filmchen fehlt lediglich der Begriff "Lügenpressse", inhaltlich ist es nichts anderes, als das was Rechtssradikale, Verschwörungstheoretiker und Corona-Leugner über die Medien verbreiten.
    Das fiel mir da fast als erstes auf. Die aus anderem kontext vertraute wortwahl.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    übrigens, wenn man liefers genau zuhört, kritisiert er nicht die medien bzw. die berichterstattung, sondern das reflexartige draufhauen auf meinungen, die nicht der merkel-crew entsprechen - bzw. auf medien, die solche leute zu wort kommen lassen - die mangelnde inhaltliche auseinandersetzung.
    Eben. Und das unterstellt er in dem WDR-interview weiterhin pauschal. Sagt es seinem kollegen direkt ins gesicht, obwohl er genau weiss, dass dieser und die anderen -die Liefers kollegen sind- ganz anders arbeiten und denken.
    Ich fand es sehr persönlich verletzend.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich staune schon darüber, dass viele dieser Schauspieler so naiv waren, nicht zu merken, welche gesellschaftlichen Gruppen sich welcher Narrative bedienen.
    Mich hat verwundert, dass die schauspieler einfach so mitgemacht haben.
    Wenn sie schon die medien kritisieren - sie sind doch ein teil davon? Bei jedem film, bei jedem interview wird doch geprüft, von welchem sender das angebot kommt. Ob das zum eigenen image passt. Einige haben sicherlich agenten, manager, berater oder zumindest gute freunde.
    Da war keiner in der lage, vorher mal zu gucken, von wem genau dieses angebot kam?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wäre Kunst für das Gros der Bevölkerung tatsächlich unverzichtbar, müssten doch schon alle in den Startlöchern scharren und es gäbe einen riesigen Boom, sobald die Maßnahmen gelockert würden. Das erwartet allerdings keiner. Warum wohl? Weil Corona nur der Katalysator war?
    Als hier endlich eine grosse ausstellung verspätet losgehen durfte, unter scharfen bedingungen, brach innerhalb kurzer zeit der buchungsserver zusammen aufgrund der massiven nachfrage.

    Zitat Zitat von wildwusel Beitrag anzeigen
    Das war also mehr so ein Benefizprojekt für die Schauspieler? Oder haben sie Gage bekommen?
    Jetzt frage ich mich, wer die Drehbücher geschrieben hat.
    Das war mein erster gedanke gestern morgen.
    Und da sind wir tatsächlich wieder beim ursprünglichen strangthema.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und warum dreht sich die Diskussion hier vor allem um die Schauspieler/innen, die Gesicht und Namen für die Aktion hergegeben (und das zum Teil sehr schnell bereut) haben und kaum um die Strippenzieher hinter den Ideen und Manuskripten?
    Weil es in der social media era fast überall nur ums 'schneller, lauter, greller' geht. Hysterie bringt klicks, im gegensatz zum nachdenken. (Ich weiss, dass deine frage rhetorisch war.)
    Die konsumenten müssen permanent gefüttert und abgelenkt werden, damit sie nicht merken, in welche richtung ihre herde getrieben wird.
    Selbst wenn man's damit erreicht, dass man ihnen weismacht, die 'anderen' wären die herde, die zugedröhnt wird.
    nichts ist wie es scheint

  6. Inaktiver User

    AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"

    Zitat Zitat von fritzi72 Beitrag anzeigen
    Hm, ich habe mich eigentlich nur eingeschaltet, weil ich die Diskussion hier und generell nicht so empfand.
    Kritik ist normal, was mich stört sind solche Reaktionen

    #allesdichtmachen: ARD-Rundfunkrat fordert Konsequenzen fur Tatort-Stars
    Das hab ich schon auch mitbekommen, allerdings war das die einzige mir bekannte entsprechende Forderung - und wurde inzwischen auch wieder zurück genommen.
    Gab es noch mehr davon, oder genügt es dir für deine Einschätzung wenn lediglich einer sich entsprechend äußert?

    Ich versuche das schon an der Quantität der Äußerungen zu messen.
    Wenn da ein Ausreißer ist, hat das für mich wenig Gewicht.

    und dass hier zB geschrieben wurde, die Clips spielen der AfD und Querdenkern in die Hände.
    Das ist ja auch leider so.

    Deswegen muß das weder so gemeint, noch beabsichtigt gewesen sein.

    Zumindest von den Schauspielern selbst.


    Das und nicht Kritik wie in Deinem Beitrag zB finde ich im Hinblick auf die Meinungsfreiheit bedenklich.
    Und ich frage mich, was los ist, wenn man andere als die eigene Meinung so wenig aushalten kann, dass man zu solchen Gegenschlägen greifen muss, statt sich in der Sache auseinanderzusetzen.
    Tatsächlich sehe ich eben kaum "Gegenschläge" im Sinne von angedrohten oder gar erfolgten Sanktionen.
    Auch in der Tagesschau (ARD, Arbeitgeber auch von Herrn Liefers) wurde ausdrücklich berichtet, dass es solche Sanktionen nicht geben werde.

    Die Einzelmeinung dieses Rundfunkratvertreters halte ich für übertrieben und unangemessen.
    Letztendlich drückt er aber auch nur das aus, was ihm am liebsten wäre (ohne dass er in unserem System die Möglichkeit hat, das auch wirklich durchzusetzen).

    Tatsächlich nehme ich z.B. Richy Müller ab, dass er sich im Nachhinein anders besonnen hat.

    Wenn nun wiederum andere behaupten, er täte das, weil er Angst hat vor Repressalien - dann liegt für mich eher da das Problem, dass so etwas fabuliert wird - und warum wohl....

    Was Du als steril empfindest, ist wahrscheinlich bei mir eine berufsbedingte Sichtweise beider Seiten, die jede ihre Berechtigung bedingt durch die eigene Situation hat.
    Dass ist doch ein großer Vorzug einer pluralistischen Gesellschaft, sollten wir nicht möglichst viele verschiedene Stimmen zu individuellen Sorgen und Nöten begrüßen, auch wenn es nicht alle gleich hart trifft?
    Ja, da hast du schon recht.

    Es ist eben für mich nicht damit getan, dass jeder seins sagt (wobei auch das Grenzen hat, die sehe ich aber bei den Videos nicht als überschritten an).

    Für mich geht es noch darum, ob diese Aktion etwas dazu beiträgt, auf die tatsächliche Situation und die Belange der Künstler aufmerksam zu machen.

    Oder ob eine berechtigte Kritik durch eine andere Perspektive, eine andere Darreichungsform Aufmerksamkeit generieren kann die auch in der Sache etwas bewegt.

    Ob man in eine Diskussion oder auch mal einen Streit geraten kann dadurch, der am Ende mehr bringt als: jetzt hat halt jeder gesagt, was er meinte, Punkt.

    Aber vielleicht sollte man auch damit einfach zufrieden sein, wenn es einfach nur gesagt wird, weil es gar nicht das Ziel war etwas konkretes zu erreichen, abgesehen von der Aufmerksamkeit an sich.
    Weil es eben gut tut, sich zu artikulieren.

  7. Inaktiver User

    AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    das würde ich eher als marketing bezeichnen.
    Nein, Marketing ist wirtschaftlich orientiert und bietet die Instrumente um die Produkte anderer zu verkaufen. Kunst wird von von kreativen Menschen gemacht, die ihre Kunst zeigen, aufführen oder teilen.
    Das kann auch gänzlich unvermarktet und ohne finanziellen Gegenwert geschehen.

  8. Inaktiver User

    AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"

    Zitat Zitat von daggy5gram Beitrag anzeigen
    .....


    Das war mein erster gedanke gestern morgen.
    Und da sind wir tatsächlich wieder beim ursprünglichen strangthema.......
    Ich fand ja dass der Beifall der AfD SEHR schnell kam.

    Und dass dieser Beifall wesentlich zur Aufmerksamkeit für die Aktion beigetragen hat.

    Allein weil ich hier mitdiskutieren wollte hab ich mir eine Handvoll der Filme überhaupt angesehen.
    Ob ich das sonst gemacht hätte?
    Wie wäre ich darauf gekommen?
    Ich surfe nicht sooo viel durchs Netz, ich brauch schon sowas wie einen Anlass, oder einfach etwas, was eben mein Interesse weckt, um mich mit einer Sache näher zu befassen.

  9. User Info Menu

    AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"

    Zitat Zitat von fritzi72 Beitrag anzeigen
    Hm, ich habe mich eigentlich nur eingeschaltet, weil ich die Diskussion hier und generell nicht so empfand.
    Kritik ist normal, was mich stört sind solche Reaktionen

    #allesdichtmachen: ARD-Rundfunkrat fordert Konsequenzen fur Tatort-Stars
    ...
    Schon die Überschrift ist verdächtig irreführend (Click-bait, Aufreger gegen die ÖRM produzieren?).
    Denn es hat nicht der ARD-Rundfunkrat, also das ganze Gremium, Konsequenzen gefordert, sondern ein Mitglied des ARD-Rundfunkrates.
    Und dieses eine Mitglied namens Garrelt Duin sollte schleunigst von diesem Posten zurücktreten oder gefeuert werden, da er offenbar die dafür erforderliche Qualifikation nicht hat.

    ... und dass hier zB geschrieben wurde, die Clips spielen der AfD und Querdenkern in die Hände. ...
    Wieso stört Dich das?
    Genau das tun diese Videos doch, egal, ob sie nun so beabsichtigt gewesen sind oder nicht.
    Geändert von Nicolo (24.04.2021 um 16:39 Uhr)

  10. Inaktiver User

    AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nein, Marketing ist wirtschaftlich orientiert und bietet die Instrumente um die Produkte anderer zu verkaufen. Kunst wird von von kreativen Menschen gemacht, die ihre Kunst zeigen, aufführen oder teilen.
    Das kann auch gänzlich unvermarktet und ohne finanziellen Gegenwert geschehen.

    Nicht zwingend. Muss man noch zwischen Werk und Interpret unterscheiden.

    Gerade Schauspieler geben i.d.R. nicht ihren eigenen "Text" wieder, sie performen den Text anderer.

    Das ist dann eben darstellende Kunst, die Fähigkeit zum Ausdruck macht die Kunst.

    Vielleicht auch ein Grund für mein Misstrauen. Die singen nicht ihr eigenes Lied.

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