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  1. Inaktiver User

    AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"

    Nochmal zu den angeblich herausgepflückten "Einzelfällen" von verfassungsfeindlichen Demo-Teilmnehmern. Über kurz oder lang wird der Verfassungschutz die gesamte Quer-"Denker"-Bewegung bundesweit beobachten, meint jedenfalls der Bundesinnenminister. (Quelle) Er dürfte über die Notwendigkeit dieser Maßnahme ja wohl bestens informiert sein.

  2. Inaktiver User

    AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Eine weitere schillernde Figur aus der Querdenker-Szene: Frank der Reisende.
    Der Mann, der wohl hauptsächlich die Telegramgruppen organisiert in welchen sich Coronaleugner bis Protestierende zusammen finden.

    "Frank der Reisende": Dieser Mann vernetzt auf Telegram die Umsturzideen

    War gestern auch ein interessanter Bericht in Kontraste/TV, inklusive Interviewausschnitten mit eben jenem Frank.

    Die Verbindungen zu anderen Szenen sind deutlich erkennbar und beleuchten das "Quer" mal etwas anders.
    Danke dafür, sehr aufschlussreich.

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    AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ... Dass die Rechtsextremen nicht unbedingt zu den sympathischen und freiheitsliebenden Zeitgenossen gehören, dem stimme ich zu, ...
    Da Sie ja "nicht unbedingt" schreiben: "Unter welchem Bedingungen würden sie denn Rechtsextreme zu den Sympathischen und Freiheitsliebenden rechnen?

    Und für wie rekvant halten Sie "sympathisch" oder "freiheitsliebend"?
    Die Rechtsradikalen untereinander finden sich sicherlich sympathisch und lieben mit Sicherheit auch ihre eigene Freiheit, tun und lassen zu können, was sie für richtig halten.

    Das Rechtsextreme es für richtig halten, Andersdenkenden oder auch nur Andersaussehenden Gewalt bis hin zum Tode anzutun, dürfte ja selbst Ihnen nicht verborgen geblieben sein.
    Das Rechtsextreme sich zunehmend bewaffnen und die gewaltsame Beseitung dieses Staats planen, ist ebenfalls kein Geheimnis.
    Undnso weiter.

    Und angesichts dessen wollen Sie mit mit mehr oder weniger "sympathisch" oder "freiheitsliebend" argumentieren?

  4. Inaktiver User

    AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"

    Zitat Zitat von xanidae Beitrag anzeigen
    ...
    Beim Thema Antisemitismus gibt eine große Schnittmenge. Äußerungen von Rednern diesbezüglich werden von allen Anwesenden beklatscht und bejubelt. Der Holocaust wird wiederholt und ohne Scham bagatellisiert. Wenn das der Tenor einer Oppositionsbewegung gegen Freiheitseinschränkungen ist, dann ist Rechtsextremismus und Antisemitismus ein weit größeres Problem in der sogenannten "Mitte der Gesellschaft" als bisher gedacht.

    Links dazu wurden im Strang schon verlinkt und nein, ich wiederhole hier keine Antisemitischen Äußerungen oder Holocaust-Verharmlosungen.
    Es ist genau das, was mich so wütend macht.
    Die Verharmlosung, bzw. die Unkenntnis und oder Verfälschung des Holocaust für die Zwecke der Impfgegner, Coronaverharmloser.
    Jüdische Menschen wurden diskriminiert und zielgerichtet verfolgt, um sie auszurotten, zu vernichten, zu töten. Hitler und Konsorten haben das Vermögen jüdischer Mitbürger konfisziert um u.a. den Krieg finanzieren zu können und in ganz Europa Jagd auf jüdische Menschen gemacht.
    Diese Vergleiche mit den jüdischen Opfern des Faschismus sind so hahnebüchen, dass ich mich immer wieder frage, was wurde im Geschichtsunterrricht gelehrt, wie wurde im sozialen Umfeld mit dem Thema umgegangen? Ich bin da komplett fassungslos und selbst wenn ich nicht mit jeder Anti-Corona-Massnahme einverstanden bin, mit solchen Leuten würde ich mich niemals in eine Reihe stellen wollen.

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    AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wer ist Ballweg ? Ein gescheiterter Unternehmer. Sowas soll es geben. ...

    Ob Ballweg als Unternehmer gescheitert ist, sei dahingestellt.
    Mir sind keine Unternehmenskennzahlen seines Ideologie-Devotionalien- und Polit-Fanartikel-Handels bekannt.
    Und selbst wenn er gescheitert wäre:


    Frauke Petry ist ebenfalls eine gescheiterte Unternehmerin.
    Ken Jebsen ist ein gescheiterter Journalist.
    Attila Hildmann kann mittlerweile wohl als gescheiterter Unternehmer betrachtet werden, da der Markt für vegane Kochshows und Kochbücher unter Rechtsextremen wohl eher begrenzt ist, derzeit niemand Hildmanns Energydrink (ver)kaufen möchte und er seinen Imbiss in Berlin erst wieder betreiben kann, wenn er sich seinen Verfahren wegen Volksverhetzung & Co gestellt hat.
    Frank der Reisende ist offenbar in mehreren Berufen und auch als Hartz4-Empfänger gescheitert.
    Die Liste derlei Gescheiterter insbesondere im rechtsextremen Milieu lässt sich leicht verlängern.


    Historische Dimension gefällig?
    Adolf Hitler war ein gescheiterter Kunstmaler.
    Josef Goebbels war ein gescheiterter Schriftsteller.
    Mussolini war Gelegenheitsarbeiter mit offensichtlich sehr seltenen Gelegenheiten, so dass er noch mit 19 im Schweizer Exil finanzielle Unterstützung von seinen Eltern brauchte.


    Scheitern an einer bürgerlichen oder zumindestens gesellschaftskonformen Karriere ist meines Erachtens weder eine Schande noch ein Beweis für Bedeutungslosigkeit.


    Alle oben Genannten haben es geschafft, sich im politischen Bereich erfolgreich selbst zu vermarkten.


    Es ist also nicht sinnvoll, Scheitern in einem sagen wir mal anerkannten Beruf, einer "normalen Existenz" mit politisch-gesellschaftlicher Wirkungslosigkeit gleichzusetzen.




    ... Vielleicht ist er ungerecht behandelt worden. ...

    Und wenn, was folgt daraus für Sie?




    ... Aber deswegen geht doch die Demokratie nicht unter. Proteste muss eine kompetente demokratische Regierung mit Argumenten behandeln, nicht mit Verboten und Ausgrenzung. Das machen nur Diktaturen. ...

    Was würden Sie sagen, wenn politisch Protestierende ihren Betrieb niederbrennen oder Sie persönlich bedrohen, zusammenschlagen oder töten?
    Wären das für Sie Fälle, in dem der Staat mit Argumenten handeln sollte, statt mit Verboten?
    Sicherlich nicht.


    Das ist genau der Punkt:
    Ein im Rahmen des dafür vorgesehenen Prozesses und von den dafür vorgesehenen Instanzen erlassenes Gesetz oder Verbot ist zu befolgen.


    Sollte so ein Gesetz oder Verbot seiner Sinnhaftigkeit oder Rechtsmäßigkeit nach fragwürdig sein, gibt es dafür vorgesehene Prozesses und Instanzen, die dies überprüfen und ggf. das Gesetz oder Verbot aufheben.



    Die Verwendung von Symbolen des Nationalsozialismus wie dem Hitlergruß ist ein Straftatbestand.
    Die Missachtung der Maskenpflicht oder anderer Auflagen für eine Demonstration ist eine Ordnungswidrigkeit.
    Wenn die Polizei eine Demonstration wegen massenhafter Verstöße gegen solche Auflagen oder massiver Überschreitung der angemeldeten Teilnehmerzahl eine Demonstration auflöst und dieser Anordnung nicht Folge geleistet wird, ist dies ein Ordnungswidrigkeit.
    Sollte es dabei zu Widerstand gegen die Staatsgewalt kommen, ist dies ein Straftbestand.
    Körperverletzung an Polizeibeamt*innen oder Medienverteter*innen ist ein Starftatbestand.
    Das ist Recht und das ist Gesetz.


    Dass Polizei und Politik dies alles ungeahndet geschehen lässt, produziert bei den Täter*innen das irrige Gefühl, für sie würden Gesetze und Verordnungen nicht gelten.
    So schwächt dieser Staat sich selbst.


    Politik und Polizei ist der Bevölkerungsmehrheit die Antwort schuldig, aus welchen Motiven heraus sie gerade dieser Bevölkerungsminderheit solche "Spielräume" lässt.
    Politik, Verwaltung und Polizei werden die Frage zu beantworten haben, warum massenhaft öffentlich begangene Straftaten und Ordnungswidrigkeiten nicht geahndet werden.




    ... Als „gelernter DDR-Bürger“ weiß ich das aus eigener Erfahrung. ...

    Ihre Erfahrung sollte Sie gelehrt haben, worin der Unterschied zwischen Gesetzen und Verboten, dem Staatswesen in der DDR im Gegensatz zur BRD besteht bzw. bestanden hat.
    Wenn Sie diese Unterschiede nicht erkennen, dann waren bzw. sind Sie allenfalls anwesend. Erfahrung haben Sie jedoch nicht gesammelt, gelernt haben Sie nichts.


    1989 war "Wir sind das Volk" ein mutiges Statement, welches wirkliche Massen skandierten.
    Heute ist es das dümmliche oder überhebliche Gebrüll einer Minderheit, die meist einträchtig neben denen hermarschiert, die diesen Staat ganz offen ablehnen und gewaltsam zu ihren Gunsten verändern wollen.




    .... Der Grund ist, dass die Regierung hier ein politisches Schreckgespenst bei der Bevölkerung aufbauen will, um damit Freiheitseinschränkungen und Restriktionen zu begründen. ...

    Um was genau zu erreichen, was ist der Masterplan?
    Warum werden noch freie, allgemeine und geheime Wahlen abgehalten, zuletzt in RLP und BaWü?
    Warum wird im Parlament noch über eine Veränderung des Infektionsschutzgesetzes debattiert und abgestimmt?
    Warum gibt es noch Gerichte, vor denen jede politische Handlung auf Sinn und Rechtmäßigkeit überprüft werden kann und wo mit sehr unterschiedlichen Ergebnissen geurteilt wird?
    Und so weiter.


    Kommen Sie, lassen Sie uns teilhaben an Ihrem Narrativ.

  6. Inaktiver User

    AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"

    Zitat Zitat von Nicolo Beitrag anzeigen
    Kommen Sie, lassen Sie uns teilhaben an Ihrem Narrativ.
    Es gibt kein Narrativ, aber es gibt eine Erzählung.
    Die ist zu lang und sicher OT..

    Deshalb gibt es nur das: :
    Toleranz ist der Verdacht, der andere könnte recht haben.
    Intoleranz ist die Angst, der andere könnte recht haben.
    Und Angst ist kein guter Ratgeber.
    Geändert von Inaktiver User (18.04.2021 um 01:35 Uhr)

  7. 18.04.2021, 02:23

    Grund
    Die Moderation bittet um sachliche Beiträge

  8. Inaktiver User

    AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es gibt kein Narrativ, aber es gibt eine Erzählung.
    Die ist zu lang und sicher OT..
    Ein Narrativ ist per Definition nichts anderes als eine spezifische Erzählung.

    Manchmal sinnstiftende Einordnung des kollektiven Erlebens, manchmal auch nur ein Märchen.

    Deshalb gibt es nur das: :
    Toleranz ist der Verdacht, der andere könnte recht haben.
    Intoleranz ist die Angst, der andere könnte recht haben.
    Und Angst ist kein guter Ratgeber.
    Das beschreibt für mich sehr gut die Querdenker.

    Letztendlich geht es darum, welche Angst man für irrationaler weil nicht zu begründen hält:

    - die Angst, dass viele Menschen krank werden und sterben durch ein neues Virus und unsere Gesellschaft durch dies und die Begleiterscheinungen großen Schaden erleidet

    - oder die Angst, dass ein großer Schaden entsteht dadurch, diese eigentlich gar nicht existente Gefahr abzuwenden.

    Es gibt auch Meinungen dazwischen, aber die Querdenker befinden sich nicht in der Mitte, sie sind nur die Kehrseite einer Angstmedaille.

  9. 18.04.2021, 08:41

    Grund
    Bezug auf gelöschte Inhalte

  10. Inaktiver User

    AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"

    Keine Verstöße gegen Bestimmungen und Gerichtsurteile, keine Gefährdung Unbeteiligter, keine Hetze, kein Antismeitismus, keine Fakenews, keine Verbrüderung mit Extremisten und keine finanziellen Interessen, dafür aber innerhalb kurzer Zeit große Akzeptanz und Unterstützung. So kann Corona-Protest wirkungsvoll funktionieren: "Zündet Eure Kerzen doch selber an".

  11. Inaktiver User

    AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    So kann Corona-Protest wirkungsvoll funktionieren: "Zündet Eure Kerzen doch selber an".
    Aber mir scheint, diese Protestler wollen das genaue Gegenteil von dem, was die Gegner der Corona-Maßnahmen wollen, noch härtere Maßnahmen, noch mehr Freiheitseinschränkungen. Darauf deutet nach meinem Verständnis zumindest dies hin:

    Der Idee schloss sich das Bündnis GrueneZonen.de von 16 Initiativen an, die für NoCvid und sichere Bildung auftreten

  12. Inaktiver User

    AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"

    Womit sie sicherlich auf eine erheblich breitere Zustimmung in der Bevölkerung stoßen werden, als diejenigen, die unter dem Deckmantel "Corona" die Verfassung abschaffen, demokratisch gewählte Mandatsträger/innen einsperren, dem Rechtsextremismus eine Plattform bieten und sich die Taschen vollsstopfen wollen.

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