@Arabeske_H, ich finde das richtig und wichtig, was Du schreibst. Ich glaube, es ist ein guter Erklaerungsansatz. Und ich habe auch - allerdings halt aus der Entfernung - den Eindruck, dass die psychischen Belastungen dieser Coronazeit in Deutschland ausserhalb der Privatsphaere und der persoenlichen Schilderung nicht genuegend thematisiert werden, also nicht oder wenig von offizieller Seite.
Gerade bei dem Kind, also der 11jaehrigen schrieb ich vorher auch: Ich sehe, wie eine solche Aeusserung unbedacht zustande kommen kann. "Motz, motz, Frust, ich fuehl mich wie Anne Frank, ey." Kommt sicher, wie man so sagt, in den besten Familien vor, auch wenn durchaus Wert auf Ruecksichtnahme und An-Andere-Denken gelegt wird. Der - fuer mich und fuer so viele andere - empoerende Unterschied ist, dass es eben kein Spruch war, der einmal (!) unbedacht (!) gefallen ist, geschweige denn dass er von den Erziehenden (aus meiner Sicht) angemessen sanktioniert worden waere, sondern er wurde maximal medienwirksam geradezu vermarktet. Dasselbe bei den Aeusserungen von Jana. Und da geht es dann um mehr als eine Momentaufnahme verstaendlichen Frustes. Die Vergleiche wurden gezielt in der Oeffentlichkeit getaetigt und verbreitet. Und damit, sorry, verliert man jedes Recht auf Schutz vor kritischen, ja empoerten Meinungen. Freilich, und das gilt es auch ganz deutlich zu sagen, haben die Betreffenden nach wie vor das Recht, nicht beleidigt, geschweige denn bedroht zu werden, da weiss ich jetzt nicht, inwiefern das vorkam. Sollte mich aber in der heutigen Kultur nicht wundern, wenn auch der berechtigte "Gegenwind" teils legale Grenzen ueberschritt, und das ist selbstverstaendlich nicht in Ordnung.
Aber die Vergleiche bleiben unangemessen, unsensibel, und in ihrer Rhethorik und Medienzelebrierung - aus meiner Sicht - falsch. Und diese Aeusserungen sind eben genauso von der Meinungsfreiheit und vom oeffentlichen Diskurs gedeckt.
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24.11.2020, 11:01
AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"
Moderatorin im Forum Über Treue und Lügen in der Liebe, Politik und Tagesgeschehen, Was bringt Sie aus der Fassung?, Medizinische Haarprobleme und Zähne
"Ich hasse es, wenn Fantasy sich einfach nicht an die Realitaet haelt".Maxi Gstettenbauer
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24.11.2020, 11:07
AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"
@ Tatra
Für den gesamten Text
Wissen beginnt mit der Erkenntnis der Unzuverlässigkeit der Wahrnehmungen, mit der Zerstörung von Täuschungen, mit der "Ent-täuschung"
Erich Fromm
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24.11.2020, 11:24
AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"
Da ich der Meinung bin, dass die gute Jana aus Kassel mit ihrer entsprechenden (mehrfach wiederholten!) Aussage im Grunde ALLE von den Nazis zu Zehntausenden ermordeten Widerstandskämpferinnen beleidigt und faktisch verhöhnt hat, frage ich mich ernsthaft, woher das 'Recht' herkommen soll für solche Leute, die solche und ähnliche Äußerungen machen, nun ihrerseits von Beleidigungen verschont zu bleiben.
Keine rhetorische Frage - ich frage mich das ernsthaft.
Was ist eigentlich mit den Gefühlen von den heute (noch) lebenden Angehörigen von gequälten und ermordeten Gegnern der Nazis? 'Dürfen' auch die nicht 'zurück beleidigen', wenn sie solche und ähnliche Äußerungen vernehmen müssen?
Die Einen 'dürfen' also beleidigen (Meinungsfreiheit), und die Anderen müssen die Klappe halten?Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
dann durchfluten sie mich wie Regen ...
American Beauty
Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
Daniel Kahneman
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24.11.2020, 11:46
AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"
Es gibt jetzt weitere Bewegungen innerhalb der Bewegung
Die deutschen "Bible Belts": Wie radikale Christen die "Querdenken"-Bewegung befeuern
Wenn Gott dich liebt
Plötzlich geht es religiös zu. Auf einem der bekanntesten Fotos von den „Coronademos“ hält eine Frau der Polizei ein riesiges Holzkreuz entgegen.
Der Anti-Corona-Feldzug: Wenn Gott dich liebt - taz.de
Corona: Warum Sachsen und Stuttgart zu den Hochburgen der Anti-Corona-Proteste wurden - DER SPIEGEL
Querdenker und radikale Christen: "Sie kommen aus den deutschen Bible Belts" - FOCUS Online
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24.11.2020, 11:49
AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"
Puh, tja, menschlich kann ich das natuerlich verstehen. Ich meinte jetzt "beleidigen" quasi im strafrechtlichen Sinne, also mit derben "unter die Guertellinie"-Ausdruecken und so. "Ich finde, was Du sagst unglaublich schice", faellt fuer mich unter folgerichtige Konsequenz. Die Grenzen sind da sicher fliessend und fuer jeden anders.
Nur aus meiner persoenlichen Sicht: Was bringt es, in eine Spirale der Beleidigungen einzusteigen? Welches Recht haben die, nunja, ein Menschenrecht? Auch wenn es bescheuerte Menschen sind? Ein Recht des zivilisierten Umganges? Auch wenn sie ihn selbst nicht pflegen? Bei einem Steuerhinterzieher einzubrechen und ihn zu beklauen ist ja auch strafbar, auch wenn er selber klaut. Und ganz wichtig: Nicht zurueck zu beleidigen ist etwas vollkommen anderes als Klappe halten. Im Grunde genau wie hier im Forum. Man kann Ansichten unmoeglich finden, richtig k@cke finden, unmenschlich, illegitim finden. Aber das kann man wirklich immer AGB-konform aeussern, so aehnlich denke und halte ich es auch im richtigen Leben.Moderatorin im Forum Über Treue und Lügen in der Liebe, Politik und Tagesgeschehen, Was bringt Sie aus der Fassung?, Medizinische Haarprobleme und Zähne
"Ich hasse es, wenn Fantasy sich einfach nicht an die Realitaet haelt".Maxi Gstettenbauer
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24.11.2020, 11:53Inaktiver User
AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"
Darauf läuft es wohl hinaus, denn nicht der "meinungsfreie" QD ist verantwortlich für Provokation, Gräben und Eskalation, sondern die, die darauf reagieren.
Wobei die ja, wie du richtig bemerkst, auch ein Recht auf freie Meinungsäußerung haben.
Entweder reißen sich alle ein bisschen zusammen - oder keiner, über kurz oder lang.
Wobei ich bei Kindern auch einen Unterschied mache. Umso schlimmer, wenn sie manipuliert und nach vorn geschoben werden, nach dem Motto: "Ihr werdet doch einem armen unschuldigen Kind nicht verbieten wollen...."
Nee, darum geht es nicht. Ich würde den Eltern dieser Kinder gern mal den Vogel zeigen.
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24.11.2020, 12:42Inaktiver User
AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"
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24.11.2020, 12:55Inaktiver User
AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"
Das meine ich ja auch, und wie ich es wahrnehme, auch die anderen MitschreiberInnen hier.
Keinem geht's darum Jana aus Kassel oder 11-jährige Mädchen tatsächlich zu beleidigen. Falls das in sozialen Netzwerken passiert - find ich nicht gut!
Ich möchte nur sagen/schreiben, das ich diese besagten Äußerungen komplett daneben (weil ohne jedes Verhältnis finde. Ganz sachlich.
Und andere würden gerne einfach sagen: "Was du da von dir gibst ist sch***" - das ist immer noch kein "Du bist sch***"
Ich muss auch kein Verständnis für sowas haben "müssen", oder Mitgefühl haben angesichts solcher Entgleisungen entwickeln, nur damit sich diese Leute nur nicht weiter radikalisieren.
Da ist bei mir einfach Ende.
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24.11.2020, 12:57
AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"
Ich kürze auf diesen einzigen Punkt, da der so offensichtlich paradox ist.
Wie schon die Weiße Königin sagte, an unmögliche Dinge zu glauben, ist nur eine Frage der Übung. Je mehr man es macht, desto leichter fällt es einem. Zu glauben, daß Kommunikation möglich ist, wenn jeder sagen darf, was er will, und niemand etwas sagen darf, was dem widerspricht, was ein anderer gesagt hat, ist schon ein Training für Fortgeschrittene..
Es sei denn natürlich, man sagt "jeder" und meint "ich"....
Jetzt wo du's sagst: Das ist genau die Art von Fehler, den ältere Kinder und jüngere Jugendliche machen: Sich mit einem Charakter (historisch oder fiktiv) zu identifizieren, mit dem sie eine Verbundenheit spüren, und das aus Mangel an Weltwissen auch noch laut zu sagen. Früher kam dann die Pubertät und die Leute vergaßen die alten Dummheiten, wegen der neuen...
In dem Umfeld hat es aber selbst unter dieser gutwilligen Annahme ein Geschmäckle. Erstens, weil, wenn ich das richtig verstehe, einem Kind ein Podium gegeben wurde, um sich zu blamieren, und zweitens, weil, wer mit Hunden zu Bett geht, mit Flöhen aufwacht, und wer Nazi-Vergleiche bringt, während er mit Nazis marschiert, muß sich schon ziemlich winden, um noch den Bereich des berechtigten Zweifels zu erreichen.Geändert von wildwusel (24.11.2020 um 14:14 Uhr) Grund: ein Personalpronomen angepaßt
** Moderatorin im Sparforum, und in "Fit und Sportlich"**
** ansonsten niemand besonderes **
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24.11.2020, 13:14
AW: Corona-Demo, das "Fest für Freiheit und Frieden"
Okay.
Ich neige ja dazu, dass es wohl am besten ist, mit einer ganz speziellen Art von Humor auf sowas zu reagieren - hier ein kleiner Auszug:
Ja hallo, ich bin Michi aus Karlsruhe und ich fühle mich wie Mahatma Gandhi, weil ich seit Monaten versuche, weniger zu essen.
Konnte aufgrund Mindestbestellwert nicht bestellen was ich wollte und fühle mich daher nun wie Sophie Scholl.
Habe im Lockdown zwei Kindern Klopapier geschenkt. Fühle mich wie Oskar Schindler.
Ich fühle mich wie Abraham Lincoln denn auch ich finde Sklaverei doof.
Ich fühle mich wie Friedrich Merz, denn auch dieser Tweet fängt mit „ich“ an.
Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
dann durchfluten sie mich wie Regen ...
American Beauty
Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
Daniel Kahneman


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