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    AW: Corona-Demo, das Fest für Freiheit und Frieden

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Stimmt. Restle hat sich wirklich redlich bemüht, Ballweg zu einer Distanzierung zu drängen. Restle hat ihm von drei Rednern sehr sehr kurze Zitate gezeigt, um zu beweisen, wie rechtsextrem die Redner ticken. Ich habe mir diese Reden nicht in Gänze angehört, kenn nur die kurzen Auszüge und kann dazu nichts sagen. Ich hab oft genug erlebt, dass solche Sätze aus dem Zusammenhang gerissen wurden und äußere mich auch auf die Schnelle nicht dazu. Die gezeigten Ausschnitte fand ich so für sich allein genommen gräuslich. Aber ich weiß nicht, in welchem Kontext sie geäußert wurden.
    Wieder zwei Möglichkeiten:
    1. höre dir die kompletten Reden an
    2. nenne mir irgendeinen, egal (!) welchen Kontext, in dem diese Äußerungen für Dich in Deutschland bezogen auf alle in Deutschland Lebenden und die deutsche Bundes- und Landesregierung(en) vertretbar sind.

    Erklärung: in einem fasischtischem Regime wären Bemerkungen wie von Lenz angebracht.
    In z.B. Russland würde ich mich von Schrangs Bemerkung nicht distanzieren, wohl aber Pharmaindustrie und Hochfinanz durch Energielieferanten und sonstige Machenschaften ersetzen.
    Die Äußerung von Ploppa ist in jedem Land indiskutabel, das ist hoffentlich klar.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und ich finde es von Ballweg nachvollziehbar, dass er sich nicht stante pede bei Restle distanziert hat, eben weil man schon viel zu oft Leute öffentlich blitzverurteilt hat, als hätten sie ein Kapitalverbrechen begangen. Ich finde es ok, wenn er da lieber erst mal abwarten will. Das alles schrieb ich ja auch schon.
    Was will Ballweg abwarten?
    Geändert von Lola-rennt (09.09.2020 um 16:12 Uhr) Grund: Erklärung eingefügt

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    AW: Corona-Demo, das Fest für Freiheit und Frieden

    Zitat Zitat von Lola-rennt Beitrag anzeigen
    Was will Ballweg abwarten?
    Und wie lange?
    Denn keine Antwort ist nach einer gewissen Zeit auch eine Antwort!

    (Maybe OT: Aber für mich - und hoffentlich für andere auch - ist es auch eine Antwort, dass manche meiner Fragen nicht beantwortet werden!)

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    AW: Corona-Demo, das Fest für Freiheit und Frieden

    Hm. Also, ich brauche keinerlei Bedenkzeit, mich von Rechten zu distanzieren.

    Oder... warte... vielleicht sind die ja gar nicht so schlimm...

    Die meinen das gar nicht so. Die sind nur zufällig in die Ecke gerutscht. Die wussten einfach nicht, was all diese komischen Flaggen und Statements bedeuten. Kann doch jedem passieren. Die sind eigentlich ganz lieb und demokratisch.
    Wir werden weitermachen!

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    AW: Corona-Demo, das Fest für Freiheit und Frieden

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und ich finde es von Ballweg nachvollziehbar, dass er sich nicht stante pede bei Restle distanziert hat, eben weil man schon viel zu oft Leute öffentlich blitzverurteilt hat, als hätten sie ein Kapitalverbrechen begangen. Ich finde es ok, wenn er da lieber erst mal abwarten will. Das alles schrieb ich ja auch schon.
    Du scheinst nicht zu wissen, dass Schrang, Lenz und Ploppa beinahe von Anfang an die Querdenker unterstützen.
    Ballweg weiß also ganz, ganz genau, wen er auf der Bühne mit welcher Meinung sprechen lässt.
    Geändert von Lola-rennt (09.09.2020 um 16:18 Uhr) Grund: Zitat gekürzt

  5. Inaktiver User

    AW: Corona-Demo, das Fest für Freiheit und Frieden

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Zum Thema Querdenken und Antisemitismus hier auch das Interview mit dem Antisemitismusbeauftragten von BaWü:

    Michael Blume: "Die Querdenker haben sich mit Antisemiten verbundet" | Stuttgart | SWR Aktuell Baden-Wurttemberg | SWR Aktuell | SWR

    Daraus u.a. Michael Blume: Ja, es hat sich leider die Befürchtung bestätigt, die ich davor schon im "Tagesspiegel" geäußert habe. Dass es den meisten Demonstrierenden nicht darum geht irgendetwas zu kritisieren, sondern dass sie tatsächlich glauben, dass eine riesige Verschwörung im Gange ist. Das Coronavirus sei Teil dieser Verschwörung und sie müssten jetzt die Regierung stürzen, um diese Verschwörung aufzuhalten.
    Hat sich jemand das Video angesehen, das in diesem Artikel enthalten ist?

    Es wird ein Ehepaar gezeigt, Frau Caracciolo sagt, sie habe die Rechtsradikalen zu keiner Zeit gesehen, nirgends. Weder, als sie hingelaufen sind, noch als sie weggelaufen sind. Sie hätte es nur über die Medien mitbekommen.

    Und dann kommt Ballweg drin. Es wird gesagt, dass er zum Interview seinen Anwalt, seinen Pressesprecher und weitere Zeugen mit. Das Interview wird gefilmt. "Bei rechten Gruppierungen ist das inzwischen üblich," heißt es im Video. Na, wenn das mal kein schlagender Beweis ist, dass das Interview gefilmt wurde.

    Ballweg sagt dann zwar: "Wir sind als Querdenker ne demokratische Bewegung und weder linksextremes, rechtsextremes Gedankengut gehört in unsere Bewegung. Und dafür stehen wir auch nicht."

    Und das sieht der baden-württembergische Antisemitismusbeauftragte Michael Blume ganz anders. Die Tatsache, dass Ken Jebsen als Redner auf der ersten Demo eigeladen worden war (und noch einige andere Dinge, die Ihr bitte selbst anhören müsst. Sein Hauptargument ist die Einladung von Ken Jebsen) genügt ihm, um die ganze Bewegung als antisemitisch zu bezeichnen.

    (Über Ken Jebsen könnte man sich auch eine eigene Diskussion führen, aber das würde hier im Strang viel zu weit führen. Die spannende Frage ist, was ist eigentlich antisemitisch? Führt hier aber auch zu weit. Ein Leserkommentar lautete mal: "Wenn gar nichts mehr hilft, wird die Antsemitismuskeule gezückt. Das hilft immer, um jemanden mundtot zu machen")

    Ballweg sagt zu den Antisemitismusvorwürfen, das sei ein Spaltungsversuch. Für gänzlich abwegig halte ich diese Aussage nicht. Aber da müsste ich viel mehr recherchieren, um mir da ein genaueres Bild machen zu können.

    Ich denke, diese Bewegung passt ganz vielen Leuten überhaupt nicht in den Kram und dass deswegen versucht wird, sie in die rechtsextreme und/oder antisemitistische Ecke zu stellen.

    Ich hatte ja vor ein paar Tagen schon Professor Mausfeld zitiert, der schrieb:

    Durch die Erzeugung von Haß läßt sich auch Ängsten ein geeignetes Zielobjekt geben, auf das sich dann Affekte des Volkes richten können. Dadurch ist sichergestellt, dass sich Empörungsenergie und Veränderungsbedürfnisse nicht gegen die Zentren der Macht richten.

    Aus dem Essay: Die Angst der Machteliten vor dem Volk

    Dies scheint mir im Falle von Querdenken wie die Faust auf's Auge zu passen. Es gibt viel zu viele Leute, denen diese Bewegung ein Dorn im Auge ist und da müssen halt Geschütze wie Rechtsextremismus- und Antisemitismusvorwürfe aufgefahren werden, um sie wieder zu ersticken.

    Deswegen bin ich erst mal vorsichtig, was diese Einordnungen betrifft.

  6. User Info Menu

    AW: Corona-Demo, das Fest für Freiheit und Frieden

    ja mei.

    Wenn ich der Ballweg wäre, würde ich all das ganz genauso sagen.

    Das ist doch klar.

    Meinst du einer stellt sich hin und sagt "ja, danke der Nachfrage, ich bin ein Nazi und stehe dazu?"

    klar sagt der all das. Das Gedruckse ist doch immer so. Das kann man rhetorisch so weiter spinnen, bis irgendwann HItler kein Nazi war

  7. Inaktiver User

    AW: Corona-Demo, das Fest für Freiheit und Frieden


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    AW: Corona-Demo, das Fest für Freiheit und Frieden

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich denke, diese Bewegung passt ganz vielen Leuten überhaupt nicht in den Kram und dass deswegen versucht wird, sie in die rechtsextreme und/oder antisemitistische Ecke zu stellen.
    Wenn dem so wäre, wäre nicht die einfache Möglichkeit, sich einfach glasklar zu positionieren und zu distanzieren?

    Wenn man sich mit Leuten in eine Ecke stellt, sollte man schauen was das für Leute sind!

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    AW: Corona-Demo, das Fest für Freiheit und Frieden

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich hatte ja vor ein paar Tagen schon Professor Mausfeld zitiert, der schrieb:

    Durch die Erzeugung von Haß läßt sich auch Ängsten ein geeignetes Zielobjekt geben, auf das sich dann Affekte des Volkes richten können.
    Ich halte ja gar nichts von Mausfeld, aber passt das Zitat nicht gut zu dem, was die Quer"denker" tun?
    Hast Du nicht das Gefühl, dass manche Reden und Plakate sehr hasserfüllt sind?

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    AW: Corona-Demo, das Fest für Freiheit und Frieden

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und das sieht der baden-württembergische Antisemitismusbeauftragte Michael Blume ganz anders. Die Tatsache, dass Ken Jebsen als Redner auf der ersten Demo eigeladen worden war (und noch einige andere Dinge, die Ihr bitte selbst anhören müsst. Sein Hauptargument ist die Einladung von Ken Jebsen) genügt ihm, um die ganze Bewegung als antisemitisch zu bezeichnen.
    "Die ganze Bewegung" finde ich schwierig - im dritten Reich waren auch nicht das ganze deutsche Volk Nazis und Mörder!
    Nur sind die leitenden Personen zu nahe (vorsichtig gesagt) an diesen Gruppen, und vertreten entweder solche Ansichten (z.B. Ballwegs Pressesprecher) oder distanzieren sich nicht davon (z.B. Ballweg).

    Viele die bei der Demo mitlaufen sind nur Spinner, manche haben auch ein echtes (und diskussionswürdiges) Anliegen. Trotzdem: Wenn ich mich mit Nazis ins Bett lege, und deren Parolen unwidersprochen neben mir höre, dann kann ich nicht überrascht und entsetzt sein, wenn ich in den Topf geworfen werde.

    Wer nicht doof ist und denken kann, sollte sich schon ansehen wer neben ihm läuft!

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