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  1. Moderation

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    AW: Massive Gewalt, Plünderung, Körperverletzung; Krawalle in Stuttgart

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ist zwar schon ein alter "Hut" aber geistert trotzdem seither immer wieder durch die Medien:

    [...]
    Danke für die Links, Danica. Allerdings belegen die verlinkten Zeitungsartikel nicht deine Behauptung. Du hattest geschrieben, dass nach den Vorschlägen mancher Politiker Ladendiebstahl nicht mehr geahndet werden soll. Ich lese nur, dass man vorgeschlagen hat, auf Gefängnisstrafen zu verzichten. Geldstrafe und Verpflichtung zu gemeinnütziger Arbeit sind auch Strafen.


    Moderatinshinweis

    Ich erinnere nochmals an das Thema des Stranges. Betrachtungen zur allgemeinen Kriminalitätsentwicklung gehören in den Straftatenstrang.

    Analuisa
    Moderation in der Religion, der Politik und im Glücklicher Leben.

    ... und seit dem 16.11. unter demselben Nick bei Be Friends Online unterwegs

  2. Inaktiver User

    AW: Massive Gewalt, Plünderung, Körperverletzung; Krawalle in Stuttgart

    Zitat Zitat von EnergieverbraucherIn Beitrag anzeigen
    Und da ist es wieder. Der Angriff auf die Gesellschaft. Haaaaaallo, was braucht es bei jungen Menschen nicht zu verstehen, dass man nicht klaut, nichts zertrümmert.
    Sind das senile Deppen die keine Ahnung haben was Recht und Unrecht ist???????????

    Bringt ihnen normal jedes Elternhaus, Schule ect. bei

    Nein, das ist kein Angriff sondern der Hinweis auf gesellschaftliche Faktoren die auch eine Rolle spielen.

    Gesetzte sind Regeln und haben Wertecharakter,

    Trägt man das als Bürger nicht auch mit?

    Wenn die Bürger diese Werte selbst nicht für so wichtig halten sobald es um den eigenen Anteil geht (es braucht immer eine Anzeige, damit ein Delikt überhaupt wahrgenommen und verfolgt werden kann), dann verkommt der Ansehen der Polizei tatsächlich zur Ausputzerorganisation.

    Würde ein Alien unsere Erde besuchen und ich sollte ihm dies erklären, wie unsere Gesellschaft funktioniert, das wäre nicht verständlich.
    Denn einerseits sind uns Werte und Gesetze wichtig - aber selbst dafür eintreten, das will man dann doch lieber nicht.

    Vielleicht ist darum der Krawall in Stuttgart so schockierend.
    Ein dumpfes Unbehagen, dass da etwas mehr schief läuft als man durch die einfache (und auch nicht falsche!) Forderung "Eltern und Erzieher müssen das hinkriegen" bewältigen kann.

    @Analuisa: sorry, zu spät gelesen, ich hör jetzt auf damit....

  3. Inaktiver User

    AW: Massive Gewalt, Plünderung, Körperverletzung; Krawalle in Stuttgart

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Danke für die Links, Danica. Allerdings belegen die verlinkten Zeitungsartikel nicht deine Behauptung. Du hattest geschrieben, dass nach den Vorschlägen mancher Politiker Ladendiebstahl nicht mehr geahndet werden soll. Ich lese nur, dass man vorgeschlagen hat, auf Gefängnisstrafen zu verzichten. Geldstrafe und Verpflichtung zu gemeinnütziger Arbeit sind auch Strafen.




    Analuisa
    Ja ,die Betonung lag auch bei mir auf geahndet werden "soll" Wo liegt deiner Meinung nach jetzt der Unterschied?
    Ich habe nicht behauptet dass sie nicht mehr geahndet werden!
    Es geht darum dass diese Delikte nicht mehr in die Kriminalstatistik eingehen (würden)wenn sie als Ordnungswidrigkeiten geahndet werden(sollten).

    Gruß Danica
    Geändert von Inaktiver User (08.07.2020 um 09:09 Uhr) Grund: Nachtrag

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    AW: Massive Gewalt, Plünderung, Körperverletzung; Krawalle in Stuttgart

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Überlasse bitte mir was ich sagen würde oder auch nicht.
    Aber das tue ich doch. Kannst du nicht lesen?

    Ich habe lediglich geschrieben dass es interessant wäre zu wissen wie sich die Zusammensetzung der Gefängnisinsassen (prozentual gesehen)darstellt.
    Ich habe das ganz bewusst so formuliert .Ich kannte die Antwort.Habe aber nicht behauptet sie zu kennen.
    Ich habe auch nicht behauptet, dass du das behauptet hättest.
    "Energieverbraucherin" aber meinte, die Antwort zu kennen und hat Entsprechendes gepostet.
    Das hier ist nicht Mail, verstehst du? Nicht alles, was hier geschrieben wird, bezieht sich auf dich.

    Und ganz ehrlich? Diskussionen mit solchen Wortklaubereien sind für mich sinnfrei.Du musst mir jetzt auch nicht antworten,ich habe kürzlich hier die Ignorierfunktion entdeckt und du bist die zweite Person die jetzt ihren Platz dort einnehmen wird.
    Ich fühle mich geehrt.
    "Never take things personally. [...] Always give the benefit of doubt, until evidence to the contrary. Never assume malice. We are all going through things and you never know the inner battles some of us fight, so it‘s best to check your ego at the door.“

  5. Inaktiver User

    AW: Massive Gewalt, Plünderung, Körperverletzung; Krawalle in Stuttgart

    Zitat Zitat von agathe13 Beitrag anzeigen
    Manchmal doch, aber darum geht's mir hier nicht.

    Mit "umgekehrt" meinte ich, dass die Statistik auch dadurch manipuliert werden kann, dass gezielt in bestimmten Bereichen und bei bestimmten Personengruppen kontrolliert wird und bei anderen nicht, sodass bestimmte Gruppen im Vergleich krimineller erscheinen als sie es tatsächlich sind.
    Beispiel: keine Tempokontrollen in Wohngebiet A, dafür in Wohngebiet B umso mehr. Ergebnis: sehr viele Übertretungen in Gebiet B, ganz wenige in Gebiet A. Also muss man natürlich in Gebiet B viel stärker kontrollieren, nicht wahr? Und so wird ein Bild womöglich verzerrt.
    Das Beispiel ist weder ein Beispiel für eine Straftat und wird somit auch in keine Statistik von Straftaten zu finden sein, noch ist mir jemals aufgefallen, dass Strassen mit höherer Ausländerdichte(bzw. sogenannte andere Gruppen?was auch immer das sein mag?) nun andere Geschwindigkeitsbegrenzungen haben als vergleichbar biodeutsche Wohngebiete, wenn es so etwas überhaupt noch gibt.
    Wie kommt man denn auf so etwas ?
    Ich bezweifle auch, dass normale Polizisten ihre Job machen und in erster Linie an die Statistik denken.Die sind so gut ausgelastet, da haben die keine Zeit zu jedenfalls in den Ballungsgebieten.

    Da gibt es noch ganz andere Faktoren ,das es bestimmte Kategorien gar nicht gibt und dann in Ähnliches mit gesammelt wird ,wenn man denn schon manipulieren möchte.
    Geändert von Inaktiver User (08.07.2020 um 08:50 Uhr)

  6. VIP

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    AW: Massive Gewalt, Plünderung, Körperverletzung; Krawalle in Stuttgart

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nein, das ist kein Angriff sondern der Hinweis auf gesellschaftliche Faktoren die auch eine Rolle spielen.

    Gesetzte sind Regeln und haben Wertecharakter,

    Trägt man das als Bürger nicht auch mit?

    Wenn die Bürger diese Werte selbst nicht für so wichtig halten sobald es um den eigenen Anteil geht (es braucht immer eine Anzeige, damit ein Delikt überhaupt wahrgenommen und verfolgt werden kann), dann verkommt der Ansehen der Polizei tatsächlich zur Ausputzerorganisation.
    Ja, da kann ich dir zustimmen. Auch wenn es lästig ist, eine Anzeige muss sein, insbesondere dann, wenn es sich um ein Offizialdelikt handelt. Diese müssen angezeigt werden.





    Gekürzt von mir
    Vielleicht ist darum der Krawall in Stuttgart so schockierend.
    Ein dumpfes Unbehagen, dass da etwas mehr schief läuft als man durch die einfache (und auch nicht falsche!) Forderung "Eltern und Erzieher müssen das hinkriegen" bewältigen kann.
    Ich denke der Krawall in Stuttgart war deswegen so schockierend, weil er für Außenstehende so überraschend kam und auch in einem hohen Ausmaß. Laut diversen Links hier im Strang fanden die Besucher des Schlossplatzes diese Eskalation nicht überraschend, da die Stimmung schon in den Wochen zuvor „angeheizt“ war.

    Die Menschen haben nach so einer Tat dann unterschiedliche Herangehensweisen: die einen suchen nach Schuldigen, andere suchen nach möglichen Gründen oder Ursachen. Vielleicht alles mit der Intention, schnell ein Ergebnis hinzukriegen und sich dann anderen Themen zuzuwenden. So funktioniert weder Polizeiarbeit noch Ursachenforschung. Das dauert und das muss man aushalten.
    Geändert von xanidae (08.07.2020 um 09:16 Uhr)
    Immer nur zu meckern auf das blöde Scheißsystem, das ist schön bequem, du bist nicht Teil der Lösung, du bist selber das Problem und feige außerdem, sei nicht so unsportlich, es geht nicht ohne dich, so funktioniert das nicht, es geht nicht ohne dich
    Die Ärzte

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    AW: Massive Gewalt, Plünderung, Körperverletzung; Krawalle in Stuttgart

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das Beispiel ist weder ein Beispiel für eine Straftat und wird somit auch in keine Statistik von Straftaten zu finden sein,
    Es wird sicherlich auch eine Owi-Statistik geben. Aber darum ging's nicht ,sondern darum, wie man Statistik durch gezielte Auswahlen verzerren kann.

    noch ist mir jemals aufgefallen, dass Strassen mit höherer Ausländerdichte(bzw. sogenannte andere Gruppen?was auch immer das sein mag?) nun andere Geschwindigkeitsbegrenzungen haben als vergleichbar biodeutsche Wohngebiete, wenn es so etwas überhaupt noch gibt.
    Ich habe auch nicht gesagt, dass sie andere Tempolimits hätten, sondern dass in diesem Beispiel in bestimmten Gebieten häufiger kontrolliert wird, was zur Folge hat, dass dieses Gebiet dann negativer dasteht als ein anderes, wo eventuell genauso häufig gerast wird, aber seltener kontrolliert.

    Wie kommt man denn auf so etwas ?
    Weißt du, was ein Beispiel ist?
    ES soll Leute geben, die anhand von Beispielen Konzepte verstehen.

    Ich bezweifle auch, dass normale Polizisten ihre Job machen und in erster Linie an die Statistik denken.Die sind so gut ausgelastet, da haben die keine Zeit zu jedenfalls in den Ballungsgebieten.
    Racial profiling gibt es allerdings immer wieder, also anlasslose Kontrollen z.B. in Bussen und Bahnen, wo gezielt nur ausländisch aussehende Leute kontrolliert werden.
    "Never take things personally. [...] Always give the benefit of doubt, until evidence to the contrary. Never assume malice. We are all going through things and you never know the inner battles some of us fight, so it‘s best to check your ego at the door.“

  8. Moderation

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    AW: Massive Gewalt, Plünderung, Körperverletzung; Krawalle in Stuttgart

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja ,die Betonung lag auch bei mir auf geahndet werden "soll" Wo liegt deiner Meinung nach jetzt der Unterschied?


    Niemand hat behauptet, dass diese Delikte nicht mehr geahndet werden sollen. Schrieb ich doch

    Es geht darum dass diese Delikte nicht mehr in die Kriminalstatistik eingehen (würden)wenn sie als Ordnungswidrigkeiten geahndet werden(sollten).
    Wenn es dir darum geht, dann solltest du das auch so sagen ... das klang nämlich erst anders.


    @print, deinen Beitrag sehe ich als absolut on topic.


    Analuisa, Moderation
    Moderation in der Religion, der Politik und im Glücklicher Leben.

    ... und seit dem 16.11. unter demselben Nick bei Be Friends Online unterwegs

  9. Inaktiver User

    AW: Massive Gewalt, Plünderung, Körperverletzung; Krawalle in Stuttgart

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja klar! Und der Landendiebstahl ist ja auch weniger geworden,gell?Soll ja gar nicht mehr geahndet werden wenns nach bestimmten Politikern geht.
    Tut mir leid Analuisa ich kann hier nichts herauslesen was man missverstehen könnte... aber gut-vielleicht hätte ich es wirklich anders formulieren und "Politikern gehen soll " schreiben sollen.
    Aber du weisst ja jetzt wie das gemeint ist.

  10. Inaktiver User

    AW: Massive Gewalt, Plünderung, Körperverletzung; Krawalle in Stuttgart

    Zitat Zitat von agathe13 Beitrag anzeigen

    Weißt du, was ein Beispiel ist?
    ES soll Leute geben, die anhand von Beispielen Konzepte verstehen.

    Racial profiling gibt es allerdings immer wieder, also anlasslose Kontrollen z.B. in Bussen und Bahnen, wo gezielt nur ausländisch aussehende Leute kontrolliert werden.
    Ich weiss sogar, was ein gutes Beispiel ist.

    Ach ,hier werden wenn dann alle in Bussen und Bahnen kontrolliert ,wenn es um Schwarzfahren geht. Die Mühe kann sich hier auch keiner machen ,denn nur so per Blick ist nicht festzustellen ,wen man da nun ins Racial profiling aufnehmen sollte?
    Das nach bestimmten Leuten in der Bahn geschaut wird ,findet polizeilich gesehen oft an Grenzen statt und hat den Sinn zu überprüfen, ob sich die Leute legal im Land aufhalten. Das hat weniger mit racial profiling zu tun, als mit der Wahrscheinlichkeit eines Visavergehens oder einer unerlaubten Einreise.
    Angesichts von weltweitem Terror auch sicher notwendig .Ich kenne kaum ein Land, was da so nachlässig ist wie Deutschland, das mal nur so nebenbei.
    Ich bin oft in den östlichen Ländern der EU unterwegs, die schauen da aber wesentlich genauer, sprich alle ,die nicht einwandfrei als Einwohner identifiziert werden können. Das geht auch durch Sprache.
    Geändert von Inaktiver User (08.07.2020 um 09:47 Uhr)

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