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  1. Inaktiver User

    AW: Karlsruhe kippt Verbot organisierter Sterbehilfe

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und was machen Notarzt und Sanitäter jetzt, wenn sie zu einem Bewusstlosen gerufen werden, der samt Pillenschachteln auch den Abschiedsbrief neben sich liegen hat? Sollen die jetzt unverrichteter Dinge wieder abziehen, weil er es ja so gewollt hat?
    Dafür wird es Regelungen geben müssen.

  2. Inaktiver User

    AW: Karlsruhe kippt Verbot organisierter Sterbehilfe

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja eben. Wenn man das Urteil aus Karlsruhe nämlich in seiner ganzen Tragweite begreift, wird einem ganz anders zu Mute.
    Eine für viele unsichere Situation wurde deutlich klarer, und der Gesetzgeber wurde aufgefordert, seine Gesetze unter Berücksichtigung der Menschenrechte zu formulieren. Da wird mir (!) ganz fröhlich zu Mute, zeigt es doch, dass unser Rechtssystem noch funktioniert und der Gesetzgeber sich nicht über derart fundamentale Rechte hinwegsetzen kann.

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    AW: Karlsruhe kippt Verbot organisierter Sterbehilfe

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und was machen Notarzt und Sanitäter jetzt, wenn sie zu einem Bewusstlosen gerufen werden, der samt Pillenschachteln auch den Abschiedsbrief neben sich liegen hat? Sollen die jetzt unverrichteter Dinge wieder abziehen, weil er es ja so gewollt hat?
    Die retten ihn, weil das ein Suizid und nicht ass. Sterbehilfe ist.

  4. gesperrt

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    AW: Karlsruhe kippt Verbot organisierter Sterbehilfe

    Zitat Zitat von R_Rokeby Beitrag anzeigen
    Die retten ihn, weil das ein Suizid und nicht ass. Sterbehilfe ist.
    Wenn da aber der Handlungsleitfaden der DGHS liegt?

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    AW: Karlsruhe kippt Verbot organisierter Sterbehilfe

    Zitat Zitat von Para_plumeau Beitrag anzeigen
    Wenn da aber der Handlungsleitfaden der DGHS liegt?
    Vielleicht solltest du dich mal darüber informieren, wie solche Szenarien aussehen z. B. in Holland oder Belgien.


    Würdest du den Unterschied zwischen einer Abtreibung nach 218 in Deutschland und "Metallkleiderbügel" erkennen?

    Es gibt und es geschieht beides. Leider.

  6. gesperrt

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    AW: Karlsruhe kippt Verbot organisierter Sterbehilfe

    Es gibt nicht den geringsten Grund, mich so anzugehen.

    Ich habe solche Szenarien GESEHEN und verbitte mir solchen Ton.

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    AW: Karlsruhe kippt Verbot organisierter Sterbehilfe

    Zitat Zitat von Para_plumeau Beitrag anzeigen
    Es gibt nicht den geringsten Grund, mich so anzugehen.

    Ich habe solche Szenarien GESEHEN und verbitte mir solchen Ton.


    Was für ein Ton?

    Wo bitte geh ich dich an? Sorry, ich habe das weder persönlich gemeint, noch sonstwie

    Ich finde, dass du mich gerade gewaltig angehst - so gesehen haben wir beide unser Fett ab und könnten wieder Frieden schließen.

    Glaub mir, ich habe die Welt auch schon gesehen. Daher wundert mich so, dass "zivilisierte" Formen für sehr umstrittene und problematische Entscheidungen (wie z. B. Abtreibungen) gleichgesetzt werden mit deren illegalen Formen. Wobei Suizid natürlich nicht illegal ist. Abtreibung außerhalb der dt. Gesetzgebung aber schon.

    Darauf wollte ich hinaus. Dass es immer beide (oder mehrere) Taten gibt. Und diese daher unterschiedlich zu bewerten und zu behandeln sind.

  8. Inaktiver User

    AW: Karlsruhe kippt Verbot organisierter Sterbehilfe

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und @R_R: ich habe sehr wohl Respekt vor der Entscheidung aus Karlsruhe, sehe die ganze Sache allerdings wesentlich differenzierter als manch ein Diskutant hier - und wurde dafür hier im Strang unangenehm persönlich angegangen (kann man gern noch mal nachlesen).
    Das ist der Punkt. Es gibt welche die respektvoll diskutieren leider aber auch andere.....daher sehe ich das hier nicht als einen Raum wo ich mich weiter einbringen möchte.
    Rokeby, ich meine nicht Dich.

  9. Inaktiver User

    AW: Karlsruhe kippt Verbot organisierter Sterbehilfe

    Zitat Zitat von R_Rokeby Beitrag anzeigen
    Die retten ihn, weil das ein Suizid und nicht ass. Sterbehilfe ist.
    Rokeby, es geht um assistierten Suizid.

  10. Inaktiver User

    AW: Karlsruhe kippt Verbot organisierter Sterbehilfe

    Zitat Zitat von R_Rokeby Beitrag anzeigen
    Da können wir langsam einen Stuhlkreis aufmachen

    Ich sehe halt einen massiven Unterschied zwischen dem Selbstbestimmungsrecht bezogen darauf, sich beim Sterben helfen zu lassen und einen Sprung von der Brücke oder vor den Zug.
    Wieso eigentlich? Ist nicht die Art und Weise des Suizids auch vom viel besungenen Selbstbestimmungsrecht gedeckelt? Wegräumen muss man den Suizidierten immer, der Unterschied ist nur die Anzahl der Teile. (Ich weiß dass diese Aussage für empfindliche Gemüter heftig ist, aber ganz pragmatisch gesehen...)
    Ich gebe auch nochmal zu erinnern, dass "runter von der Brücke" oft Ende der Hilfe für Menschen mit Suizidgedanken ist. Weil es viel zuwenig Budgets und Ressourcen gibt, um so gravierende Probleme zu versorgen.
    Wenn man will, dass weniger Menschen sterben wollen (wir wissen übrigens gar nicht, von wievielen wir hier so locker sprechen!), dann muss die Gesellschaft und ihre Politiker auch für bessere Lebensbedingungen sorgen. Konkret.
    Ja. Ausbau der Palliativmedizin. Die ist nämlich so gut wie alleine den Krebspatienten vorbehalten. In die Schweiz reisen die anderen mit unheilbaren Erkrankungen. (Und hier wird es unschön: Weil die Krebspatienten meist rascher sterben als die Parkinson-Patienten... letztere liegen dem Gesundheitswesen jahrzehntelang auf der Tasche, wie gut, dass sie das jetzt nicht mehr müssen (ich hasse Sarkasmus, aber der erscheint mir hier durchaus angebracht.))
    Ich weiß natürlich, was du meinst, dass sich ein Klima des noch mehr Wegschauens und Hilfe unterlassens einstellt. Mit der Begründung "Karlsruhe".

    Kann sein. Gebe ich zu. Die langen! Erfahrungen aus z. B. Holland zeigen das aber nicht.
    Ist das so? Wo kann ich das nachlesen?


    Ich sehe es momentan so, dass Karlsruhe viel mehr Rechtsunsicherheit geschaffen hat als es vorher gab. Und da nächstes Jahr BTW sind, wird da wohl kaum zeitnah was vom Gesetzgeber aus passieren.
    Geändert von Inaktiver User (09.03.2020 um 15:11 Uhr)

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