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    AW: Die Alten leben in Deutschland auf Kosten der Jungen. Stimmt das?

    Zitat Zitat von Wolfgang11 Beitrag anzeigen
    Wobei wir nicht unterschlagen dürfen, dass auch heute noch die Geburtenrate deutlich zu niedrig ist, um eine stabile Rente im Umlageverfahren zu sichern.

    Die Geburtenrate ist kein Problem, weltweit ist die mehr als gross genug.

    Das grössere Problem scheint mir, dass Sozialabgaben grundsätzlich die menschliche Arbeitsstunde als Berechnungsbasis haben. Und dass in Berufen rund um Industrie und Produktion die Produktivität massiv schneller und bedeutender gestiegen ist als in pflegerischen/erzieherischen Berufen, wo vieles Handarbeit bleibt und auch bleiben muss.

    Dass die Starken - also die Leute im besten Alter - die ganz Jungen und die ganz Alten unterstützen, ist völlig normal und soll so sein.

    gruss, barbara

  2. Inaktiver User

    AW: Die Alten leben in Deutschland auf Kosten der Jungen. Stimmt das?

    Die erfolgreichsten Altersvorsorgemodelle sind die (s. Anwälte. Ärzte) wo jeder für sich selbst vorsorgt.
    Dann ist nämlich die Zahl der Einzahlenden immer genau so groß wie die der Empfänger.

    Leider wurde das nach dem Krieg bei den Normalorentnern falsch gemacht - die da in Rente waren hatten ja nichts eingezahlt, zumindest nicht in ein noch existierendes Modell, sollten aber trotzdem Rente bekommen. Daher hat man das Problem in die Zukunft verlagert auf die damaligen und künftigen Renteneinzahler - nicht auf die gesamte Gesellschaft.

    Einen Generationen"vertrag" gibt es nicht.
    Und auch Rentenempfänger haben nicht immer Rentenzahler als Kinder - manche sind auch Sozialhilfeempfänger, Beamte, Awälte, Ärzte etc.
    Andere sind Pensionäre (AV von der Allgemeinheit getragen) - haben aber Rentenzahler als Kinder o.ä.

    Es stehen in D sehr vermischte Modelle nebeneinander, das System der Staatlichen Rente und der Pensionen sind meines Erachtens die - gesamtgesellschaftlich gesehen - ungerechtesten, da die Rentenzahler in die RK einzahlen für vorherige Generationen mit mehr Menschen, aber auch darüber hinaus mehr finanzieren (z.B. auch über Steuern die Pensionen).

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    AW: Die Alten leben in Deutschland auf Kosten der Jungen. Stimmt das?

    Die,die nicht oder sehr wenig einzahlen,müssen ja immer mit versorgt werden.
    Die gibt es auch immer,zB kranke Menschen.
    Irgendwohin muss das Geld kommen.
    Aber das System hätte zB auch eine Konderversicherung haben müssen. Es hat einige Knackpunkte, an denen wider besseren Wissens nie wirklich etwas geändert wurde.
    Gib dem Leben Farbe, bring dich ein mit einem Wort, einem Lächeln.

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    AW: Die Alten leben in Deutschland auf Kosten der Jungen. Stimmt das?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die Rentendiskussion ist ja schon Jahre alt, ach was Jahrzehnte. Seit mindestens 25 ....
    Schlechter Verdienst ist nicht unbedingt meine eigene Entscheidung!
    Gib dem Leben Farbe, bring dich ein mit einem Wort, einem Lächeln.

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    AW: Die Alten leben in Deutschland auf Kosten der Jungen. Stimmt das?

    Zitat Zitat von mono17 Beitrag anzeigen
    Irgendwohin muss das Geld kommen.
    Geld kommt immer von der Zentralbank und kann grundsätzlich in beliebigen Mengen hergestellt werden. Geld ist nicht das Problem.

    die wichtigere Frage ist, wie gemeinschaftliche Ressourcen verteilt werden sollen, wer welche Rechte und Pflichten hat.

    gruss, barbara

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    AW: Die Alten leben in Deutschland auf Kosten der Jungen. Stimmt das?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Die Geburtenrate ist kein Problem, weltweit ist die mehr als gross genug.
    Aber nicht in Deutschland. Und die ist maßgeblich, denn nur die Menschen hier in Deutschland zahlen in die Sozialsysteme ein.

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    AW: Die Alten leben in Deutschland auf Kosten der Jungen. Stimmt das?

    Zitat Zitat von Wolfgang11 Beitrag anzeigen
    Aber nicht in Deutschland. Und die ist maßgeblich, denn nur die Menschen hier in Deutschland zahlen in die Sozialsysteme ein.
    es fehlt auch nicht an Leuten, die gern in Deutschland leben wollen. :-)

    aber eben: das "Problem" ist die hohe Produktivität, bzw veraltete mlMethoden, den nationalen Wohlstand zu verteilen.

    gruss, barbara

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    AW: Die Alten leben in Deutschland auf Kosten der Jungen. Stimmt das?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    es fehlt auch nicht an Leuten, die gern in Deutschland leben wollen. :-)

    aber eben: das "Problem" ist die hohe Produktivität, bzw veraltete mlMethoden, den nationalen Wohlstand zu verteilen.

    gruss, barbara
    Die Verteilung ist nicht das Problem.

    Wenn vor 50 Jahren auf einen Rentner 6 Beitragszahler kamen, heute aber keine 3 mehr, dürfte jedem klar sein, dass das nicht hinhauen kann.

  9. gesperrt

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    AW: Die Alten leben in Deutschland auf Kosten der Jungen. Stimmt das?

    Zitat Zitat von Wolfgang11 Beitrag anzeigen
    Die Verteilung ist nicht das Problem.

    Wenn vor 50 Jahren auf einen Rentner 6 Beitragszahler kamen, heute aber keine 3 mehr, dürfte jedem klar sein, dass das nicht hinhauen kann.
    dann ist die Verteilung eben doch das Problem, wenn man die Arbeitsstunde (vom Menschen geleistet) als Grundlage aller Berechnungen nimmt!

    man könnte ja andere Grundlagen festlegen. zB solche, die auch von Maschinen geleistete Arbeit mit einbeziehen.

    gruss, barbara

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    AW: Die Alten leben in Deutschland auf Kosten der Jungen. Stimmt das?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    dann ist die Verteilung eben doch das Problem, wenn man die Arbeitsstunde (vom Menschen geleistet) als Grundlage aller Berechnungen nimmt!

    man könnte ja andere Grundlagen festlegen. zB solche, die auch von Maschinen geleistete Arbeit mit einbeziehen.

    gruss, barbara
    Nein, eben nicht, da Wohlstand nur durch Wertschöpfung erreichbar ist.

    Sollen ernsthaft Maschinen Sozialbeiträge zahlen?

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