Antworten
Seite 3 von 3 ErsteErste 123
Ergebnis 21 bis 29 von 29
  1. VIP

    User Info Menu

    AW: Tierquälerei u. die Politik schließt die Augen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Der Grund dafür, dass 2 Spezies vorgeschrieben sind, ist Contergan.

    [...]

    Nur: eine Medikamnentenzulassung bekommt man ohne die vorgeschriebenen Versuche nicht.
    ... das im damaligen Tierversuch nicht teratogen war.

    Die Sinnhaftigkeit von Tierversuchen gerade im Hinblick auf Toxizität und Embryotoxizität sind nicht ohne Grund auch in der Wissenschaft umstritten. Metabolismus und enzymatische Ausstattung variieren sehr zwischen den Spezies. Schon ASS hätte man nich an Hunden oder noch weniger an Katzen testen können - die wären nämlich bereits an Mini-Dosen gestorben. Vieles, was der Mensch toleriert, tolerieren die meisten Spezies nicht und vice versa. Die LD50 mag eune ganz andere sein.

    Tierversuche sollten, und das fordern viele Biowissenschaftler, sehr viel restriktiver genehmigt werden. Die Anträge müssten detaillierter sein und das Knowhow müsste besser sein. Und ganz besonders: Der Umgang mit den Versuchstieren muss sich ändern. Es sind Lebewesen.

    Tierversuche für Kosmetika? Für Putzmittel? Für Dissertationen, wo letztlich etwas "nachgemacht" wird?
    Nein.


    Man muss aber auch sehen: Das Leid ist im Schlachthof im Zweifel schon deshalb vielfach höher, weil viel mehr Tiere im Schlachthof landen als im Versuchslabor - ich sehe aber selten, dass Schlachthöfe so angegangen werden wie Versuchslabore - oder Fleischesser.
    Ich fand den Schlachthof (ich musste ein mehrwöchiges Praktikum und Kurse absolvieren) im Vergleich zu Haltungsbedingungen, die ich sehen musste, teilweise "human". Für viele Schlachttiere waren damit die Leiden endlich vorbei.
    Thank you for observing all safety precautions.

    (aus Dark Star von John Carpenter)


    Moderation in den Foren Diagnose Krebs, Depressionen, Umgangsformen und Rund ums Tier,
    sonst normale Userin

  2. Inaktiver User

    AW: Tierquälerei u. die Politik schließt die Augen

    Zitat Zitat von katelbach Beitrag anzeigen
    .. das im damaligen Tierversuch nicht teratogen war.

    Richtig - daher jetzt die Regel mit den 2 Spezies. Wobei ich das auch schlecht gemacht finde.
    Aspirin z.B. würde heute nicht mehr zugelassen - ist bei praktisch allen Säugetieren hochgradig teratogen, nur beim Menschen aus irgendeinem Grund überhaupt nicht. Oh ich sehe gerade Du hast es schon beschrieben.


    Tierversuche sollten, und das fordern viele Biowissenschaftler, sehr viel restriktiver genehmigt werden. Die Anträge müssten detaillierter sein und das Knowhow müsste besser sein. Und ganz besonders: Der Umgang mit den Versuchstieren muss sich ändern. Es sind Lebewesen.

    Prinzipiell stimme ich Dir zu, nur dafür müsste man erstmal die Vorschriften ändern. Man kann nicht erst Tierversuche zwingend vorschreiben und sie dann verbieten.

    Tierversuche für Kosmetika? Für Putzmittel? Für Dissertationen, wo letztlich etwas "nachgemacht" wird?
    Nein.
    Für Kosmetika sind sie doch inzwischen verboten?

    Putzmittel: Keine Ahnung.

    Bei einer Dissertation sollte eigentlich beim besten Willen nicht nur etwas "nachgemacht" werden.


    Aber der durchschnittliche Doktorand, auch mit Tierversuchen, wird auch eher nicht so arbeiten wie ein Großlabor, sie Unis sind mit Versuchstieren schon sehr "sparsam".



    Nochmal: Kein Unternehmen macht Tierversuche zum Spaß, selbst wenn ihnen die Tiere völlig egal sind, ist das für "zum Spaß" zu teuer.

  3. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Tierquälerei u. die Politik schließt die Augen

    Lieber inaktiver User oder Userin, ich verstehe dich so gut. Aber wir sind nicht allein, wie die Großdemo am Samstag in Hamburg gezeigt hat.

    Natürlich beruft sich die Pharmaindustrie darauf, dass Tierversuche von der Politik vorgeschrieben sind, natürlich nur für unser aller Wohl.
    (Mal ganz einen Gedanken einschieb, der mir dazu einfällt, der indirekt aber durchaus die zweite Seite ein- und derselben Medaille ist: Gestern abend im Fernsehfilm der Woche und danach bei Plusminus in der ARD: Bayer hat Frauen verschwiegen, dass bei den Antibabypillen der neuen Generation ein erhöhtes Thrombosesrisiko besteht; die Beweislast müssen die Geschädigten erbringen. Zweites kurzes Beispiel, bei dem ich einen Hals bekomme: Von sich aus werden Frauen von den Ärzten beim Mammographiescreening mit keinem Wort darauf hingewiesen, wenn sie eine hohe Brustdichte haben, so dass eine zusätzliche Sonografie sinnvoll ist). Beides finde ich fahrlässig, gleichgültig bis skrupellos, ob man nun die Politik oder die Pharmaindustrie oder die Mediziner dafür verantwortlich machen will).
    Das nur kurz dazu, wie wem unsere Gesundheit am Herzen liegt.

    @Sasapi, wer hat dir das erzählt, dass wir die Möglichkeit, Krankheiten mit Tierversuchen zu behandeln oder zu heilen, grausamen Tierversuchen zu verdanken haben. Kann es nicht sein, dass es die Tierversuchslobby selbst ist, die uns das glauben machen will?
    Hier ein Link von Ärzten gegen Tierversuche, wo es u.a. um Tamoxifen geht:
    Die Schwache von Tierversuchen und der daraus resultierende Schaden fur den Menschen
    Wie ist es mit AIDS?
    Die Schwache von Tierversuchen und der daraus resultierende Schaden fur den Menschen
    Polio:
    Haufig gestellte Fragen zu Tierversuchen
    Auch bei der Krankheit Diphterie wurden Tierversuche durch in-vitro-Test ersetzt.

    Ganz deutlich zeigt der Contergan-Skandal, dass Tierversuche den Patienten eine trügerische Sicherheit vorgaukeln und nicht nur den Tieren, sondern auch uns Menschen schaden.

    Die Politik schreibt Tierversuche vor , weil die Pharmaindustrie als die Experten sagen, sie seien notwendig. Und die Pharmaindustrie macht Tierversuche, weil die Politik sie vorschreibt. Nach meinem Verständnis von Ethik versetzt man sich zuallererst in die Hauptleidtragenden ein, und das sind die wehrlosen, leidenden Tiere.
    Das, was sie mit uns gemeinsam haben, ist die Leidensfähigkeit. Was würden sie wohl zu Tierversuchen sagen? - Ach so, die können ja nicht reden.
    Geändert von Gitta777 (24.10.2019 um 11:01 Uhr)

  4. Moderation

    User Info Menu

    AW: Tierquälerei u. die Politik schließt die Augen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Richtig, Skirbifax, aber müssen es unbedingt Seidentofu und Mandelmilch sein? Viele eher einfache, traditionelle Gerichte sind von Hause aus vegan, z. B. Eintöpfe mit Kartoffeln und/oder Hülsenfrüchten, und günstig auch mit Familie.
    Es waren Beispiele. Und ja, Pudding (auch nur ein Beispiel) geht nur mit Milch. Die kann ich substituieren. Natürlich kann ich auch "ganz einfach" kochen - es bleibt aber (ich sprach von Heranwachsenden Knaben) das Problem, dass ich wahrscheinlich so nicht so einfach meine Kinder und Jugendlichen mit den notwendigen Nährstoffen versorge. Einfach Weglassen funktioniert nicht. Und dann ist es wieder eine Frage des Geldbeutels.

    Was natürlich funktioniert ist, dass man weniger und dafür kontrollierte Waren verwendet. Das ist mit dem Budget wahrscheinlich eher vereinbar.
    Der Körper ist der Übersetzer der Seele ins Sichtbare.
    Christian Morgenstern
    In einer Stunde ruhigen Sitzens verbrennt man 73 Kilokalorien.
    - Ich habe meinen Sport gefunden.


    Sommer 2021 - mehr als nur nasse Füße... reinklicken und mithelfen!

    Moderatorin für:

    Was bringt Sie aus der Fassung?
    Beziehung im Alltag
    Trennung und Scheidung
    Über das Kennenlernen
    Forum für Alleinerziehende
    Reine Familiensache

  5. Inaktiver User

    AW: Tierquälerei u. die Politik schließt die Augen

    Ja, ich bin die TE und einmal würde ich mich gern noch zu Wort melden.

    Zum einen: Warum werben dann die ganzen Konzerne nicht mit Ihren Folterfotos z. Bsp. auf ihren Websites, sowie in der Tierversuchsforschung, als auch in der Fleischindustrie? So ein gequältes und blutverschmiertes Tier auf der Fleischverpackung...

    Zum anderen: Die Fleischindustrie ist mir genauso zuwider.

    Und zum Letzten: Wir, d. h. meine Familie und ich essen kein Fleisch. Allein bei dem Geruch von Fleisch- oder Leberwurst wird mir schlecht, ich kann das tote Tier sogar riechen, das ist ekelhaft. Wir können uns sehr gut und gesund auch ohne Fleisch ernähren und es geht uns gut. Wir alle könnten uns gut und gesund ohne Fleisch ernähren, das ist nur eine Willenssache.

    Und Mäuse, die schwimmen müssen bis zur Erschöpfung, um Depression zu simulieren ("forcierter Schwimmtest")??? Was bitteschön ist das? Das ist total antiquiert, wie gesagt, wir leben im 20. Jahrhundert. Die müssen den Tieren auch keinen Löschschaum oder Säure in die Augen schmieren. Jeder weiß, dass Säure die Augen, die Haut und die Schleimhäute verätzt. Nein, das wird immer und immer und immer wieder "getestet"... Total veraltet, braucht heutzutage niemand.

    Dass Tiere, die leider ohnehin so qualvoll und unschuldig für uns Menschen sterben müssen, auch noch schwerst misshandelt werden, auf Schlachthöfen, in Tierversuchslaboren oder sonst wo, ist abartig, unmenschlich, barbarisch, pervers, widerlich...

    Die Hunde in den Laboren wedeln auf dem Weg in ihren Tod noch mit dem Schwanz, und die gequälten Affen halten ihre Händchen durch die Käfiggitter, weil sie noch immer auf ein bisschen Zuwendung hoffen und diesen Menschen vertrauen. Pfui.

    Und nun werde ich mich doch wieder abmelden.

    @Gitta777, Du sprichst bzw. schreibst mir z. T. aus der Seele.

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Warum geht es der Politik sonstwo vorbei?

    Eine Anordnung und es wäre Schluss damit.

    Haben sie Angst vor der Lobby der Wissenschaftler?
    Warum sind gerade auch Wissenschafter solche Sadisten?
    Genauso ist es, eine Anordnung und es wäre Schluss damit.

  6. Inaktiver User

    AW: Tierquälerei u. die Politik schließt die Augen

    @Gitta777, oh je, sorry, hatte mich eben verlesen, Du schreibst mir natürlich auch voll und ganz aus der Seele.

    So schön zu wissen, dass viele Menschen so denken wie ich. Allein zu wissen, dass solche grausamen Zustände existieren, kann sensible Menschen echt krank machen. Wie gesagt, wie können die Menschen normal leben, während zu selben Zeit die armen unschuldigen Tiere durch die Hölle gehen?!

    @Analuisa, ich wusste nicht, dass man die Bilder hier verlinken darf. Ansonsten einfach mal ein paar Stichworte dazu eingeben und in der großen Suchmaschine nachsehen. In Text und Bild findet man da genug... Einfach "Tierversuche" eingeben, schon werden die ganzen Grausamkeiten angezeigt, auch die Berichte und Bilder der letzten Tage, die ja nun durch die Öffentlichkeit gingen.

    Zitat Zitat von maryquitecontrary Beitrag anzeigen
    Auf der anderen Seite kann ich mich schon fragen, welche Tiere und wie. Selbst wenn ich nicht meine, dass Menschen komplett darauf verzichten können oder sollen, kann ich dafür sein, zum Beispiel Tierversuche extrem zu begrenzen durch strenge Antragsauflagen (von denen ich dachte, wir hätten die) und zum Beispiel Affen ganz zu verbieten. Und keine Massentierzucht und keine Massenschlachtung, schon gar nicht langstreckige Transporte, zuzulassen.
    ...strenge Antragsauflagen, von denen dachte ich auch, das wir die hätten. Armes Deutschland.

  7. Moderation

    User Info Menu

    AW: Tierquälerei u. die Politik schließt die Augen

    @Analuisa, [...] Ansonsten einfach mal ein paar Stichworte dazu eingeben und in der großen Suchmaschine nachsehen.
    Der Punkt ist nicht, dass ich nicht wüsste, wie man sowas findet - sondern dass es einfach guter Stil in einer Sachdiskussion ist, wenn man Tatsachenbehauptungen belegt.

    Und generell: Ich fände es schön, wenn du deinen Account nicht immer wieder löschen würdest, das hat hier was von Schattenboxen. Wenn du doch weiter über das Thema reden möchtest, warum bleibst du dann nicht angemeldet?

    Analuisa, Moderation
    Moderation in der Religion, der Politik und im Glücklicher Leben.

    ... und seit dem 16.11. unter demselben Nick bei Be Friends Online unterwegs

  8. User Info Menu

    AW: Tierquälerei u. die Politik schließt die Augen

    Zitat Zitat von Gitta777 Beitrag anzeigen
    ... Gestern abend im Fernsehfilm der Woche und danach bei Plusminus in der ARD: Bayer hat Frauen verschwiegen, dass bei den Antibabypillen der neuen Generation ein erhöhtes Thrombosesrisiko besteht; die Beweislast müssen die Geschädigten erbringen...
    Nur kurz zum thema, was die ganzen studien und testungen überhaupt wert sind: Wenn man sich Cholesterin, der große Bluff ansieht, dann fällt einem eh nichts mehr ein, auch wenns da nicht um tiere geht. In der mediathek noch bis zum 9.11.

    Ich habe vor vielen, vielen jahren mal versuchstiere für eine doktorarbeit kurzzeitig mitbetreut, mußte mitbetreuen, und wußte, wie wenig die ermittelten werte wert waren (zu einer völlig sinnfreien fragestellung) .
    Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom.

  9. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Tierquälerei u. die Politik schließt die Augen

    Der Sinn wird wohl sein, dass sie irgendwem Kohle gebracht hat.

    Das mit dem Cholersterin ist auch so ein Beispiel. Wenn unseren lieben Politikern unser aller Gesundheit so unendlich am Herzen liegt, warum hat der Kampf um ein Nichtraucherschutzgesetz dann soo lange gedauert, warum wurde die Asbestgefahr so lange negiert? Was ist mit dem ganzen Elektrosmog durch Mobilfunk? Die Politik räumt selbst ein, dass Gesundheitsgefahren nicht auszuschließen sind. Welchen Grund gibt es, der wahnsinnigen Raserei auf den Autobahnen mal ein Limit zu setzen? Letztens kam ein Bericht über die Umweltbelastungen, denen die Anwohner an großen Häfen durch die Schifffahrt ausgesetzt sind. Es gibt natürlich keine Gefahr für die Menschen - ganz einfach deshalb, weil man die Feinststaubpartikel bei den Messungen außer Acht lässt. Das Leben kann so einfach sein.
    Warum müssen schwerstkranke Menschen, für die es keine Heilung geben kann, die nur den einen Wunsch haben, endlich ohne Schmerzen gehen zu dürfen, leiden, leiden, leiden - bis zum bitteren Ende?

    Es geht um Geld, um Geld und nochmal um Geld. Und das gilt genauso in anderen Bereichen, in denen Tiere nicht einfach nur Tiere sein dürfen, sondern irgendwelchen Zwecken dienen sollen.
    Geändert von Gitta777 (25.10.2019 um 10:51 Uhr)

Antworten
Seite 3 von 3 ErsteErste 123

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •