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    AW: Hält Euch die aktuelle Debatte vor dem Fliegen ab?

    Zitat Zitat von drafty Beitrag anzeigen
    Warum nicht? Es war doch letztlich die Politik der Grünen, die von Schwarz-Gelb erst ausgesetzt, dann aber hysteriegetrieben doch wieder praktiziert wurde. Schlechte Politik ist allen vorzuwerfen, die an dieser Politik Anteil hatten.
    Tja, ich finde diese Politik gut. Wer aktuell noch ernsthaft über die Atomfrage diskutieren will, hat den Schuss meiner Meinung nach schon länger nicht gehört.
    Gegen Rechtsextremismus zu kämpfen ist nicht links, es ist demokratisch. Demokraten sind per Definition Antifaschisten, ansonsten können sie sich ihr Demokratieverständnis in die sicher akkurat gescheitelten Haare schmieren.

    von Sascha Lobo

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    AW: Hält Euch die aktuelle Debatte vor dem Fliegen ab?

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Tja, ich finde diese Politik gut. Wer aktuell noch ernsthaft über die Atomfrage diskutieren will, hat den Schuss meiner Meinung nach schon länger nicht gehört.
    Wer weniger Schüsse hört, kann vielleicht klarer denken.
    Es geht um den Ausstoß von Feinstaub , Stickoxiden und Schadstoffen. Um das Einatmen derselben, um die Auswirkungen auf den Treibhauseffekt, die Gesundheit, um das Pariser Abkommen und und und... Wenn du das auch alles gut findest - deine Sache. Ich finde es nicht gut und sehe die Zusammenhänge.
    Nein Ma'am, es ist nicht das Kleid, das sie fett aussehen läßt; es ist das Fett, das sie fett aussehen läßt. (Al Bundy)

  3. Inaktiver User

    AW: Hält Euch die aktuelle Debatte vor dem Fliegen ab?

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Tja, ich finde diese Politik gut. Wer aktuell noch ernsthaft über die Atomfrage diskutieren will, hat den Schuss meiner Meinung nach schon länger nicht gehört.
    Richtig.
    Oder versteht einfach nicht genug. Und das dürfte die Mehrheit sein.

  4. Inaktiver User

    AW: Hält Euch die aktuelle Debatte vor dem Fliegen ab?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es geht doch aber nicht darum, überhaupt niemals zu fliegen - selbst der Vorschlag dieses einen Grünenpolitikers war, sich auf drei ! Flüge pro Jahr ! zu beschränken - also das halte ich schon für absolut zumutbar für den Großteil der Bevölkerung.

    Man muss es nicht hip finden, wenn Leute permanent herumfliegen, genauso wenig wie man hip finden muss wenn Leute tonnenschwere Geländewagen brauchen um in der Stadt von Kindergarten zu Bioladen zu kutschieren. Wenn das erreicht ist dass jeder das für sich einfach mal hinterfragt, anstatt es als sein selbstverständliches Menschenrecht zu betrachten, dann ist doch schon viel erreicht.

    Ich denke sehr wohl, dass es hilft, wenn jeder bei sich anfängt, und ein kleiner Beitrag ist immer noch besser als gar keiner.
    Was sagt das denn im Gesamtkontext aus, 3 Flüge pro Jahr? Gar nichts. Der jährliche CO2 Ausstoss eines jeden einzelnen wäre ein Vergleichswert. Jemand, der nur 3 x im Jahr fliegt, aber den Rest des Jahres CO2 Emissionen verursacht, fühlt sich dann super, am Problem ändert das aber nichts. Sowas ist doch billiger Populismus. Schön alles so runterbrechen, wie es der Bürger versteht, hat man in der PR Schulung für angehende Politiker so gelernt.

    Mich nervt das wirkich ein wenig an uns Deutschen, dass wir uns immer in einen Teilaspekt eines Problems verbeissen - siehe die Plastiktütchen in der Gemüseabteilung. Da wird ein Riesen-Heckmeck drum gemacht, während an anderer Stelle immer mehr Plastik gekauft wird und Kinderzimmer und Küche von Plastikzeug überquellen. Darüber wird dann das große Problem vergessen - Hauptsache keine Plastiktütchen beim Gemüse (was an sich ja richtig ist).

  5. Inaktiver User

    AW: Hält Euch die aktuelle Debatte vor dem Fliegen ab?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hauptsache keine Plastiktütchen beim Gemüse (was an sich ja richtig ist).
    dafür nun aber vermehrt Plastikhandschuhe an den Brotbackstationen... offenbar können viele Menschen nicht mit den (auch vorhandenen) Zangen umgehen um ihre Brötchen aus den Fächern zu entnehmen.

    Plastiktütchen für Obst gegen Plastikhandschuh für Brötchen tauschen bringt ja mal genau nichts... außer vielleicht das die gebrauchten Handschuhe im Markt verbleiben und für den Kunden unsichtbar entsorgt werden...

    Nachtrag um den Bogen zum Thema zu schlagen...

    Ich fliege höchstens 1x im Jahr in den Urlaub... manchmal gar nicht... und nein... ich ändere nichts daran.

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    AW: Hält Euch die aktuelle Debatte vor dem Fliegen ab?

    Ich bin bis zu meinem 20. Lebensjahr gar nicht geflogen, dann sporadisch ab und an einmal im Jahr. Aktuell fliege ich 2-3mal , Kurz- und Mittelstrecke. Das ist allerdings der Familie geschuldet. Wenn ich einparen sollte, würde ich den Flug in den Urlaub streichen und die Familienbesuche erhalten. Aber ich werd mein Flugverhalten wohl erstmal so beibehalten. So lange, bis ich meinen Wirkungskreis an das jetzige Flugziel verlagere und dann dort lebe.

    Saphire

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    AW: Hält Euch die aktuelle Debatte vor dem Fliegen ab?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Was sagt das denn im Gesamtkontext aus, 3 Flüge pro Jahr? Gar nichts. Der jährliche CO2 Ausstoss eines jeden einzelnen wäre ein Vergleichswert.
    Ja, wobei auch das noch problematisch ist, weil man zwischen beruflich und privat unterscheiden müßte und das ist auch immer nicht ganz leicht. Aber im Prinzip gebe ich dir recht.
    Jemand, der nur 3 x im Jahr fliegt, aber den Rest des Jahres CO2 Emissionen verursacht, fühlt sich dann super, am Problem ändert das aber nichts. Sowas ist doch billiger Populismus. Schön alles so runterbrechen, wie es der Bürger versteht, hat man in der PR Schulung für angehende Politiker so gelernt....
    Deswegen ist mir dieses betont moralistische, irrationale Gehabe vieler Leute inzwischen derart zuwider, daß es mir innerlich widerstrebt, grade dieser Spezies immer noch mehr Zugeständnisse zu machen. Wobei bloßes trotziges Dagegenhandeln natürlich in sich auch irrational wäre, aber ich schalte mehr und mehr auf Durchzug. Diese Problematik geht mMn über das Thema Klima weit hinaus und betrifft inzwischen beinahe alle gesellschaftlichen Bereiche.
    Moral ist zu einer Art "modernem Statussymbol" geworden, weil man sie nicht nicht mal real haben muß, sondern (speziell im Netz und den Medien) heucheln kann.
    Nein Ma'am, es ist nicht das Kleid, das sie fett aussehen läßt; es ist das Fett, das sie fett aussehen läßt. (Al Bundy)

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    AW: Hält Euch die aktuelle Debatte vor dem Fliegen ab?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    "Grundsätzlich" schließt doch aber das eigene Verhalten mit ein - oder?

    Mir geht es nicht um Totalverzicht. Aber so ganz grundsätzlich - kann sich doch jeder, der nicht nur theoretisch offen ist für das Thema, doch schon einfach mal überlegen ob weniger nicht auch mal mehr sein könnte.
    Wenigstens drüber nachdenken, so für sich, das könnte für jeden drin sein.
    Ich bin heute vormittag dienstlich unterwegs gewesen und habe dann immer im Autoradio DLF an. Da gab es zum Thema Energiewende eine Sendung mit Hörerbeteiligung. Eine Frau sagte dann, dass sie findet, jeder könne selbst etwas tun. Der Experte hat das aber dann schon ziemlich relativiert. Im Vergleich zu dem was notwendig ist, ist eben das Tun des Einzelnen doch nicht sehr relevant.

    Und in diesem Artikel ist mal ganz gut aufgezeigt, WAS man alles tun müsste um relevante - aber immer noch nicht befriedigende - Ergebnisse zu erzielen.
    "Das ist wie bei einer Diät. Die ersten Wochen sind die Hölle. Man kämpft, man will hinschmeißen, überall Versuchungen. Und irgendwann hat man sein Verhalten geändert und vermisst nichts mehr."

    Nimmst du das wirklich so wahr?
    Na ja, wenn man es ernst nimmt läuft es darauf hinaus, dass es eigentlich ohne Menschen dem Klima besser gehen würde, oder? Und es ist ja nicht nur das CO2, sondern auch anderes umweltschädliches Verhalten, das Tierwohl, die Ausbeutung in anderen Ländern, was alles "der Verbraucher" mit seiner Kaufentscheidung und seinem Lifestyle angeblich in der Hand hat.

    Obwohl wir wissen, dass kleine Autos weniger verbrauchen, werden die Autos sinnlos immer größer, schwerer und weniger windschnittig als sie schon mal waren. Ich halte nicht allzu viel von Apellen an den gesunden Menschenverstand. Dabei bin ich nicht grundsätzlich pessimistisch oder misanthropisch, ich halte mich nur für pragmatisch und einigermaßen realistisch.
    Kreativität kommt von der Freiheit zu scheitern. Und die Freiheit zu scheitern kommt vom Experiment. (Peter Gabriel)

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    AW: Hält Euch die aktuelle Debatte vor dem Fliegen ab?

    Zitat Zitat von drafty Beitrag anzeigen
    Deswegen ist mir dieses betont moralistische, irrationale Gehabe vieler Leute inzwischen derart zuwider, daß es mir innerlich widerstrebt, grade dieser Spezies immer noch mehr Zugeständnisse zu machen. Wobei bloßes trotziges Dagegenhandeln natürlich in sich auch irrational wäre, aber ich schalte mehr und mehr auf Durchzug. Diese Problematik geht mMn über das Thema Klima weit hinaus und betrifft inzwischen beinahe alle gesellschaftlichen Bereiche..
    Geht mir manchmal irgendwie genauso.
    Und es sind oft Leute, die das vielleicht sogar - in Teilen - leben, aber in einer bestimmten Blase.
    Kreativität kommt von der Freiheit zu scheitern. Und die Freiheit zu scheitern kommt vom Experiment. (Peter Gabriel)

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    AW: Hält Euch die aktuelle Debatte vor dem Fliegen ab?

    Ich bezweifle, dass obiges die Diät-Erfahrungen der meisten Menschen sein dürften

    Wenn wir schon Diät-Metaphern bemühen, dann so:

    "man macht sie weniger aus intrinsischem Antrieb, sondern, weil man denkt, andere erwarten dies bzw. man sei dann ein besserer Mensch. Dann hat man einen Anfangs-Achtungserfolg und alle finden einem toll und bewundern einem, aber je länger die Diät dauert, desto geringer werden die Effekte und dann kommt der schöne Tag an dem einem das total egal ist, und isst man worauf man solange verzichtet hat und fällt zurück in alte Verhaltensweisen."

    Kann gut sein. Dass jemand heuer aufs Fliegen verzichtet, aber 20 oder 21 dann wieder fliegt, weil es eh egal ist und überhaupt.

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