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    AW: Hält Euch die aktuelle Debatte vor dem Fliegen ab?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und immer daran denken, ihr finanziert das.

    Seit 2014 gleicht die Bundesregierung die Klimawirkungen der Dienstreisen ihrer Beschäftigten aus. Ein Blick in die Vorjahre zeigt, in welche Richtung die für 2018 nötigen Ausgaben gehen könnten. So wurden 2014 laut Umweltbundesamt Gutschriften für insgesamt rund 660.000 Euro erworben. Die Bundesregierung kompensierte damals 138.038 Tonnen CO2.

    Im Jahr 2017 wurden rund 300.000 Tonnen CO2 beglichen, die durch Dienstreisen verursacht worden waren. Die Kosten dafür beliefen sich auf 1,7 Millionen Euro.


    Also bevor man jetzt das Fliegen generell teurer macht, wie wärs wenn man erst einmal Dienstreisen die per Flugzeug getätigt werden von einer Absetzung bei der Steuer ausnimmt?
    Es ist nicht selten ein gewisses Problem, daß die Politik über Dinge entscheidet und natürlich auch entscheiden muß, wie die Gesetzliche Rente, die Gesetzliche Krankenversicherung, das Schulsystem, die Schadstoff-Plaketten für PKWs, den ÖPNV, die inneren Sicherheit etc. - bis hin eben zur Besteuerung von Flugbenzin oder der Absetzbarkeit von Dienstreisen …

    … dann aber von diesen Entscheidungen nicht selbst tangiert wird da (um bei den o. g. Stichworten zu bleiben) eine sehr üppige Altersversorgung installiert wurde, man meist eher in der PKV ist, seine Kinder sowieso auf private Schulen und Universitäten schickt, man einen Dienstwagen hat, auf einen Fahrer oder zumindest Fahrdienst zugreifen kann, einen eigenen Sicherheitsdienst hat usw. - bis hin zur Flugbereitschaft (die leider immer öfter nicht am Ziel ankommt).

    Eventuell würde sonst die ein oder andere Entscheidung anders getroffen … ?

    Wahrscheinlich wird schon deshalb der Bundestag auch kaum in seinen Sitzen reduziert. Wenn schon nicht qualitativ, so können wir wenigstens quantitativ bei allen Parlamenten weltweit irgendwann die Nummer 1 werden … Die Richtung stimmt jedenfalls.

    PS: Angeblich sind wir mit über 700 Abgeordneten (exakt 709) bereits Vizeweltmeister. Nur China (Platz 1) liegt noch vor uns. Bei 1,4 Milliarden Einwohner auch logisch. Die holen wir aber noch locker ein ...
    Geändert von kurant (29.07.2019 um 15:14 Uhr)

  2. gesperrt

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    AW: Hält Euch die aktuelle Debatte vor dem Fliegen ab?

    Zitat Zitat von kurant Beitrag anzeigen
    By the way: Die These, daß man sich "sicher die Hälfte aller geschäftlichen/dienstlichen Reisen komplett sparen könnte, wenn man Videokonferenzen führen würde", halte ich für sehr sportlich … Stammt diese Zahl (50%) aus einer Studie, Untersuchung, Umfrage etc. ?
    Ich konnte die Quelle dieser These auch noch nicht finden.
    Wird nämlich auch gerne von internen Controllern bemüht.

    Ich kenne beide Varianten zur Genüge.
    Persönlich schlägt Video um Längen,,was die Effizienz zum Thema betrifft.

  3. Inaktiver User

    AW: Hält Euch die aktuelle Debatte vor dem Fliegen ab?

    Zitat Zitat von Malaita Beitrag anzeigen
    ...
    Muss ich jetzt ein schlechtes Gewissen haben wegen der Flüge? Oder kann ich mir auf die Schulter klopfen, da ich auf kein Auto angewiesen bin?
    Ich klopf dir mal auf die Schulter, weil du Öffis nutzt und ich nehme an, du kämest ohne Flugzeug sehr umständlich zu deiner Familie? Dann nutze den Flieger, dafür ist der da. Es geht ja nicht ums generelle Flugverbot, das wäre ja GaGa. Freundin von mir kommt aus der Ukraine, die ist jetzt mal mit dem Auto zu ihren Eltern gefahren, 2000 km, macht sie nicht mehr, sie nimmt das nächste Mal die Bahn. Nee der Klimaschutz steht da nicht im Vordergrund, der ergibt sich nebenbei, sie möchte den Zollstau nicht mehr haben, ja so rum gehts auch . Wo man Alternativen hat, kann man die ja nutzen, wo es die nicht gibt oder sehr beschwerlich, da muss man ja nicht rumeiern. Ich weiß nicht, wo deine Familie lebt, aber welche Alternative hättst du denn zB. nach Vietnam oder nach Kuba? Triathlon? Laufen, Radfahren, Schwimmen? Nee lass dir da mal kein schlechts Gewissen einreden, aber wenn's Flugbenzin besteuert wird, wird's teurer. Trifft dann leider auch dich.

  4. Inaktiver User

    AW: Hält Euch die aktuelle Debatte vor dem Fliegen ab?

    Zitat Zitat von drafty Beitrag anzeigen
    Ich stelle gerade fest, daß mich die aktuelle Debatte womöglich sogar zum Fliegen animiert, denn ich habe grade einen geschäftlichen Brief auf dem Schreibtisch, der eine Reise nach Singapur sinnvoll erscheinen lassen könnte. Einerseits ist das noch nicht spruchreif, es wäre erst im Spätherbst, andererseits war ich da noch nie und der Punkt ist jetzt eben auch der, daß ich mir auch nicht das Gefühl geben will, ich würde wegen der teilweise recht aggressiv um sich greifenden Anti-Flug Hysterie auf sinnvolle geschäftliche Kontakte verzichten.
    Nach Singapur kommste ja wohl beschwerlich anders hin.
    Und noch fliegen die Flieger auch ohne dich... du charterst ja keinen, sondern fliegst ja Linien.

  5. Inaktiver User

    AW: Hält Euch die aktuelle Debatte vor dem Fliegen ab?

    Ich wüßte gern mal woher die hier immer wieder eingestreute Meinung kommt dass Politiker oder sonst wer (?) das fliegen verbieten wollen.

    Wer sagt denn das?

    Für mich - und mein Eindruck ist: für die meisten - geht es lediglich darum, dass fliegen die Umweltkosten wenigstens ansatzweise beinhaltet.

    Würde dafür z.b. endlich mal eine Kerosinsteuer erhoben könnte diese Steuer für die Förderung von anderen, umweltschonenderen Verkehrsmitteln eingesetzt werden. Damit würden diese konkurrenzfähiger, vor allem wenn die Infrastruktur verbessert würde.
    Es wäre aber in jedem Fall ein guter Schritt in die Richtung Verursacherprinzip.

    Warum regt sich von denen, die Veränderungen befürchten, keiner auf dass diese Umweltkosten wir alle tragen müssen?
    Auch der "kleine Mann" der ja gern mal armes Opfer durch höhere Preise bemüht wird - dessen Umwelt geht ja schließlich auch kaputt.

    Beim Reisen zählen für die meisten:
    - Preis
    - Reisedauer
    - Komfort

    Im Moment macht die Bahn da zu selten den Stich.
    Geändert von Inaktiver User (29.07.2019 um 20:45 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Hält Euch die aktuelle Debatte vor dem Fliegen ab?

    Greta Thunberg ist in die USA eingeladen worden und natürlich kommt man dahin eher nicht mit der Eisenbahn.
    Das Transportmittel der Wahl ist aber nicht das Flugzeug, sondern ein emmisonsneutrales Renn-Segelboot, das Greta Thunberg von UK nach New York mitnimmt. Das Besitzer und Skipper möchte dort an Rennen teilnehmen.

    Ich hoffe mal, Greta Thunberg ist nicht seekrank.
    Greta Thunberg to sail across Atlantic for UN climate summits | Environment | The Guardian

  7. Inaktiver User

    AW: Hält Euch die aktuelle Debatte vor dem Fliegen ab?

    Die zieht das durch, die Greta

    Aber bestimmt gibt's auch daran wieder irgendwas zu meckern....

  8. Inaktiver User

    AW: Hält Euch die aktuelle Debatte vor dem Fliegen ab?

    Zitat Zitat von Nemesis71 Beitrag anzeigen
    Ich konnte die Quelle dieser These auch noch nicht finden.
    Wird nämlich auch gerne von internen Controllern bemüht.

    Ich kenne beide Varianten zur Genüge.
    Persönlich schlägt Video um Längen,,was die Effizienz zum Thema betrifft.
    Eben. Wäre ja lächerlich, anzunehmen, dass Unternehmen nicht schon längst grundsätzlich auf Videoconferencing umgestellt hätten, wenn das eine echte Alternative wäre. Welches Unternehmen würde nicht gerne Reisekosten sparen.

    Die Einführung einer Kerosinsteuer ist ja schon länger in der Debatte. Ich wäre sehr dafür, weil dann auch der Vergleich der einzelnen Verkehrsmittel nicht mehr so stark hinken würde und die Bahn automatisch für einige Strecken viel wettbewerbsfähiger wird.
    Kerosinsteuer – Wikipedia

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    AW: Hält Euch die aktuelle Debatte vor dem Fliegen ab?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich lass mir von niemandem sagen, WO ich bitte meinen sauer verdienten Urlaub verbringen soll.
    Genau! Das wär ja noch schöner.

    Zitat Zitat von marilyn-74 Beitrag anzeigen
    ... wäre der Flug nämlich teurer als Bahn + Hotelübernachtung würde man wahrscheinlich häufiger einfach am Vortag losfahren.
    Das hat "man" früher eigentlich immer gemacht, schon um ausgeruht am nächsten Tag beim Treffen zu sein. Das ist aber nicht schick, seit langem und heute immer noch gilt es als besonders effizient und arbeitsam, wenn man um 4.00 in der Früh aufstehen muss (daher auch keine ruhige entspannte Nacht hatte) um den Frühflieger um 6.30 zu nehmen, um um 9.00 beim Meeting sein zu können.

    Zitat Zitat von drafty Beitrag anzeigen
    Ich stelle gerade fest, daß mich die aktuelle Debatte womöglich sogar zum Fliegen animiert,.... daß ich mir auch nicht das Gefühl geben will, ich würde wegen der teilweise recht aggressiv um sich greifenden Anti-Flug Hysterie auf sinnvolle geschäftliche Kontakte verzichten.
    Genau! Nimm noch alles mit, bevor die Grünen regieren, die verbieten nämlich das SUV Fahren und das Fliegen. Daher vielleicht noch schnell einen Lamborghini Urus bestellen und unbedingt einen Flug nach Thailand oder in die Karibik buchen und von da mit dem Kreuzfahrtschiff um die Inseln. Wär ja noch schöner!

    Zitat Zitat von kurant Beitrag anzeigen
    Gut möglich, daß auch 80% aller derartigen Business-Flüge entbehrlich wären. ..Ob und wieweit sich dies per Video-Konferenz eins zu eins gleichwertig ersetzen läßt, ..Wenn man Zeit und Kosten sparen kann, dann sind große Unternehmen eigentlich immer "begeistert"..
    Ich denke, dass globale Konzerne auch globale Mitarbeiter haben wollen. Es ist daher egal, wo diese letztlich wohnen, wenn es ein Meeting gibt in Dubai fliegen eben alle hin. Nur wenn wirklich alle Umweltzerstörungskosten in den Flug eingepreist werden würden, also wesentlich mehr als nur eine Steuer auf Kerosin, sondern die gesamte CO² Bilanz, dann wäre das Fliegen ein Kostenfaktor.

    Ausserdem denke ich, gehört es immer noch zum Image der Entscheider, dass sie um die Welt jetten.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hab hier jetzt nicht alles gelesen, wurde das hier schon diskutiert?

    Bundesministerien und Behorden: 2018 rund 230.000 Inlandsfluge - WELT

    Und immer daran denken, ihr finanziert das.
    Ja, rauf und drunter. Warum "Ihr"? Du doch auch, oder bist Du keine Deutsche?
    Lustig, dass die Bundesregierung die CO² Emissionen für die Flüge bezahlt. Von welchem Geld denn? Das ist doch Irrsinn.

    Zitat Zitat von kurant Beitrag anzeigen
    ...
    … dann aber von diesen Entscheidungen nicht selbst tangiert wird da (um bei den o. g. Stichworten zu bleiben) eine sehr üppige Altersversorgung installiert wurde, man meist eher in der PKV ist, seine Kinder sowieso auf private Schulen und Universitäten schickt, man einen Dienstwagen hat, auf einen Fahrer oder zumindest Fahrdienst zugreifen kann, einen eigenen Sicherheitsdienst hat usw. - bis hin zur Flugbereitschaft (die leider immer öfter nicht am Ziel ankommt).
    Eben. Daher kommen dann auch solche Sätze wie Wir schaffen das zustande. Was konkret heisst: Ihr müsst das schaffen. ich lebe fein weit draussen, mit null Problemen, eine Wohnung zu finden und zu bezahlen und mit null anderen Problemen.

    A propos Wohnung. Ich schätze, dass 98% aller Abgeordneten eine Zweitwohnung in Berlin haben - wahrscheinlich sind sowieso 50% aller Wohnungen in Berlin Zweitwohnungen - und eigentlich woanders zu Hause sind mit Familie und Co. Daher fliegen sie nicht nur beruflich wie verrückt, sondern eben auch privat am WE hin und her. Wahrscheinlich müssen wir das auch bezahlen, das wird indirekt zu den Berufskosten dazu gemauschelt...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich wüßte gern mal woher die hier immer wieder eingestreute Meinung kommt dass Politiker (?) das fliegen verbieten wollen.

    Wer sagt denn das?
    Wusstest Du das nicht? Wenn die Grünen demnächst regieren, verbieten sie das SUV fahren, das Fliegen, das Fleischessen und das Rasenmähen.
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

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    AW: Hält Euch die aktuelle Debatte vor dem Fliegen ab?

    The journey will take two weeks. Very cool.
    Das würde ich auch sofort machen. Bzw. es ist ein Traum von mir, mit einem Segelschiff über den Ozean zu segeln. Aber nicht als Spass mit einer Gruppe von Leuten, sondern in einem Boot, was eh unterwegs ist oder ein Handelsschiff ist.
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